ATUALIZAÇÃO: Apenas imagens em 03/05/2016
Mais um post da série “O que esperar de Os Ventos do Inverno?”
Resolvo voltar às origens e falar sobre As Crônicas de Gelo e Fogo.
Dessa vez longe das intrigas políticas de Porto Real e do Trono de Ferro.
Hoje vou entrar no místico das Crônicas e falar de um personagem que eu particularmente gosto muito.
Bran Stark.
Consequentemente, no decorrer do post abordarei outros personagens, como Brynden “Corvo de Três Olhos”, por exemplo.
Ultimamente, no decorrer das pesquisas (buscas por termos nos livros digitais, leitura e marcação nos livros de papel) sobre um personagem específico, eu fico tão imerso no mundo criado por G.R.R. Martin, que acabo achando muitas informações que se conectam com outros personagens. Após esses 7 posts de teorias, e um sobre wargs, posso dizer que praticamente reli totalmente a obra de Martin. (Algo que sempre achei impossível).
E nessa última visita à Westeros, acabei esbarrando em outros elementos de As Crônicas de Gelo e Fogo, que de certo modo estão relacionados aos Stark e é muito pertinente falar sobre eles no post.
Já adianto que em certo momento a teoria não está embasada, como de costume, com evidências fortes. O que há são indícios (fortes), que de qualquer forma fará sentido no final da leitura.
Bran o garoto quebrado
Bran Stark, desde o início foi um personagem interessante. Um garoto buscando crescer e se tornar homem, mas disposto à correr e escalar a vastidão de Winterfell.
Logo que perdeu o movimento das pernas, ao ser jogado de uma torre por Jamie Lannister, o garoto descobriu seu dom em trocar de pele com seu lobo gigante. Verão.
O vínculo que ele desenvolveu com Verão foi um dos mais fortes entre seus familiares.
Bran também sempre foi o que mais gostava das histórias da Velha Ama e todos a sua volta o corrigiam, tratando-o como uma simples criança.
Sentiu medo por um momento, até se lembrar de como a história terminava,
– Os filhos o ajudarão – Bran exclamou -, os filhos da floresta!
Theon Greyjoy soltou um riso abafado, e Meistre Luwin disse:
– Bran, os filhos da floresta morreram e desapareceram há milhares de anos. Tudo o que deles resta são as caras nas árvores. A Guerra dos Tronos – capítulo 24, Bran IV.
A Velha Ama sempre o encheu de histórias sobre criaturas fantásticas, e monstros medonhos. Talvez isso tenha sido bom, tendo em vista o que Bran iria viver, pois após sua queda, o garoto teve contato com uma estranha criatura, o Corvo de Três-Olhos.
O Corvo de Três Olhos na vida dos Stark
Essa criatura sempre me intrigou, desde quando surgiu.
O corvo de três olhos assombrava os sonhos de Bran, sempre dizendo que o garoto precisava aprender a voar.
“Voe ou morra!”, gritava o corvo de três olhos enquanto o bicava. Chorou e suplicou, mas o corvo não tinha piedade. Destroçou seu olho esquerdo, e depois o direito, e quando ficou cego na escuridão, a ave começou a bicá-lo na testa, enfiando o bico terrivelmente afiado no seu crânio. A Fúria dos Reis – capítulo 16, Bran II.
O Corvo de Três olhos mostrou-se ser uma incógnita, até que descobrimos que ele era um homem chamado Brynden. É ponto pacífico que ele seja Brynden Rivers, o Corvo Sangrento, um bastardo Targaryen, que chegou a ser Comandante da Patrulha da Noite.
Vamos deixar a origem de Brynden de lado, e se focar em seus interesses acerca dos Stark.
Desde o inicio da história, Brynden demostrou interesse pelos Stark em geral, e especificamente por Bran Stark.
O Corvo de Três Olhos utilizou várias “ferramentas” para chegar até os Stark com o intuito de treiná-los e levar um deles à sua presença.
A Loba Gigante prenhe
Acredito que Brynden está observando os Stark há muito tempo, com o intuito de usá-los para algum evento muito grande.
— Tenho sido muitas coisas, Bran. Agora sou como você me vê, e agora entenderá por que eu não podia ir até você… exceto em sonhos.
Observo-o há muito tempo, observei-o com mil olhos e com um. Vi você nascer, e o senhor seu pai antes de você. Vi seus primeiros passos, ouvi s ua primeira palavra, fiz parte do teu primeiro sonho. Estava observando quando caiu. E agora finalmente você veio até mim, Brandon Stark, embora a hora seja tardia. A Dança dos Dragões – capítulo 13, Bran II.
Por demonstrar interesse até no nascimento de Ned Stark, podemos concluir que Brynden tem um enorme interesse nos Stark em geral.
Entre muitas qualidades dos Stark, acho que uma que mais chamou atenção do Corvo de três olhos, é o dom de trocar de pele.
Ao que parece, esse dom adormeceu ao decorrer dos anos, e Brynden teve que “despertar” novamente o dom nas crianças Stark.
E por que eu digo despertar novamente?
Por que provavelmente os antigos Stark eram wargs.
Podemos ver isso nos túmulos dos antigos Reis do Norte nas tumbas de Winterfell.
Os velhos Reis do Inverno estão lá, sentados em seus tronos com lobos de pedra a seus pés e espadas de ferro sobre os joelhos. A Guerra dos Tronos – Capítulo 26, Jon IV.
Percebam que sempre há um lobo esculpido ao lado da estátua de um Stark.
Vi você e Rickon em sua cripta, lá embaixo, no escuro, com todos os reis mortos e seus lobos de pedra. A Fúria dos Reis – Capítulo 35, Bran V.
Esses lobos de pedra não representam apenas o símbolo da Casa Stark. Acho que representam também o lobo que cada um teve.
Pois provavelmente os Stark sempre foram wargs. E Brynden sabe disso, pelos olhos dos represeiros.
Foi por isso que ele enviou uma loba gigante, com 06 crias até Winterfell.
Brynden por ser um troca-pele poderoso não seria difícil controlar uma loba gigante e leva-la até as portas de Winterfell, uma vez que é capaz de deslizar até para a casca de arvores-coração.
Eu não acho que aquela loba prenhe atravessou a Muralha por pura coincidência.
Até hoje de manhã, nenhum homem vivo tinha visto um lobo gigante – recordou Catelyn. A Guerra dos Tronos – Capítulo 2, Catelyn I.
Até o momento, não aconteceram muitos fatos fruto da coincidência. G.R.R> Martin é muito esperto, e gosta de semear fatos (que até então passam desapercebidos) e em determinado momentos, que se tornarão importantes logo a frente.
Theon Greyjoy disse:
– Não é visto nenhum lobo gigante ao sul da Muralha há duzentos anos.
– Vejo um agora – respondeu Jon. A Guerra dos Tronos – capítulo 1, Bran I.
Até agora, após ler os 05 livros, nada é por acaso… Tudo está intimamente ligado à história, se amarrando de forma concisa. Assim, tenho certeza que essa loba foi enviada por Brynden.
– Lobos gigantes à solta no reino depois de tantos anos – murmurou Hullen, o mestre dos cavalos. – Não me agrada.
– É um sinal – disse Jory.
– Há cinco crias. Três machos e duas fêmeas.
– E então, Jon? – O senhor tem cinco filhos legítimos – disse Jon. – Três filhos e duas filhas. O lobo gigante é o selo da vossa Casa. Os vossos filhos estão destinados a ficar com essa ninhada, senhor. A Guerra dos Tronos – Capítulo 1, Bran I.
Fica claro que um lobo gigante é extremamente raro, e quem ninguém tinha visto um. O que me dá mais certeza de que não foi uma coincidência.
Até Catelyn Stark, que inicialmente não concordou com os lobos, acabou aceitando-os e até suscitou que teria sido uma dádiva dos antigos deuses.
Esses lobos são mais do que lobos, Robb. Tem de saber que é assim. Julgo que os deuses talvez os tenham mandado até nós. Os deuses de seu pai, os velhos deuses do norte. Cinco crias de lobo, Robb, cinco, para as cinco crianças Stark. A Tormenta de Espadas – Capítulo 14, Catelyn II.
Assim, o laço entre os Stark e os lobos novamente são criados, e como vimos, cada um (com exceção de Sansa) a seu modo, criam o vinculo com seu lobo e experimentam o dom de ser um warg.
Brynden, observou como cada um deles interagiria com os animais e assim pode perceber quem, eventualmente, seria o descendente da Casa predestinado dessa família a cumprir seus planos.
Talvez, ele não soubesse logo de cara que seria Bran Stark que deveria ser treinado. Nem todos Stark tem o poder igual ao outro.
Os Walder podiam ter medo deles, mas os Stark tinham sangue de lobo. Foi a Velha Ama quem lhe dissera.
– Mas é mais forte em alguns do que em outros – ela o prevenira. A Fúria dos Reis – Capítulo 9, Bran I.
Ao ver Bran Stark deslizando para Verão tão rapidamente (fato que se deu por culpa da queda da torre) Brynden viu que seria ele.
Jojen Reed
Após encontrar o Stark certo, “enviou” Jojen Reed ao encontro de Bran Stark em Winterfell.
Jojen Reed é um garoto que tem sonhos verdes (capacidade de sonhar com o futuro), e juntamente com a irmã, apareceu em Winterfell e ajudaram Bran Stark a decifrar seus sonhos, e disse ao garoto Stark por que estavam ali.
Jojen explicou seu sonho recorrente à Bran.
– Sonhei com um lobo alado preso à terra por correntes de pedra cinza – ele disse. – Era um sonho verde, por isso soube que era verdade. Um corvo estava tentando quebrar suas correntes com bicadas, mas a pedra era dura demais, e seu bico só conseguia arrancar lascas. A Fúria dos Reis, capítulo 28, Bran IV.
E como Brynden não conseguiria, sozinho, levar Bran até ele, então utilizou Jojen para tirar Bran de Winterfell (correntes de pedra cinza).
– Você é o lobo alado, Bran – disse Jojen. – Não tive essa certeza quando o corvo veio pela primeira vez, mas agora tenho. Ele nos enviou até aqui para quebrar suas correntes. A Fúria dos Reis, capítulo 28, Bran IV.
Após fugirem de Winterfell, Meera, Jojen, Hodor e Bran seguiram rumo à morada do Corvo de Três Olhos, do outro lado da Muralha.
Brynden apareceu em forma de Corvo de três Olhos para Jojen e mostrou o que deveria ser feito.
Uma parte do sonho foi cumprida – A fuga de Winterfell – no entanto, Bran ainda necessitava aprender a voar.
– Sonhei com um lobo alado, preso à terra por correntes de pedra, e fui a Winterfell para libertá-lo. Já não tem as correntes, mas ainda não voa.
– Então me ensina você. – Bran ainda temia o corvo de três olhos que às vezes assombrava seus sonhos, bicando sem parar a pele entre os seus olhos e dizendo-lhe para voar. _ É um vidente verde.
– Não – disse Jojen sou só um garoto com sonhos. Os videntes verdes eram mais do que isso. A Tormenta de Espadas – capítulo 9, Bran I.
Podemos ver que Jojen está nos planos de Brynden até certo ponto, ou seja, ele serviu apenas para tirar Bran de Winterfell e leva-lo até a presença de Brynden.
O próprio Jojen sabe de suas limitações, e também sabe que Bran é muito mais do que aparenta ser.
A mim, os deuses deram os sonhos verdes, e a você… você poderia ser mais do que eu, Bran. E o lobo alado, e não há como dizer quão longe ou alto poderia voar… se tivesse alguém que lhe ensinasse. A Tormenta de Espadas – capítulo 9, Bran I.
Mãos-Frias
A identidade de Mãos-Frias está rodeada de mistérios, mas até o momento não consegui pensar em quem ele possa ser.
O que deve ser falado sobre ele que temos certeza é que, esse Outro/irmão da patrulha/troca-pele, cumpriu ordens de Brynden e levou Bran em segurança até a Caverna do Corvo de Três olhos.
O Corvo de Mormont
Ainda que o corvo de Mormont não teve contato com Bran, eu presumo que ele seja uma “ferramenta” de Brynden para auxiliar Jon Snow.
O corvo sempre se mostrou sendo uma criatura mais esperta que os corvos comuns.
Até alertou Jon como deveria matar um Outro.
“Jon tentou gritar, mas não tinha voz. Pondo-se em pé com dificuldade, chutou o braço para longe e arrancou a candeia das mãos do Velho Urso. A chama tremeluziu e quase se extinguiu. “Queime!”, grasnou o corvo. “Queime, queime, queime!”. A Guerra dos Tronos – capítulo 41, Jon V.
Também no momento da votação para escolherem o Senhor Comandante o corvo age estranhamente, a favor de Jon Snow.
– Eu conheço aquela ave! E o corvo de Lorde Mormont!
O corvo pousou na mesa mais próxima de Jon. “Snow”, crocitou. Era uma ave velha, suja e enlameada. “Snow”, voltou a dizer, “Snow, snow, snow”. Caminhou até a borda da mesa, abriu de novo as asas e voou para o ombro de Jon.– Sor Porquinho pensa que somos todos tolos, irmãos – disse. – Ele ensinou à ave este truquezinho, Todos eles dizem snow, é só ir à colônia e escutar com seus ouvidos. A ave de Mormont sabia mais palavras além dessa. A Tormenta de Espadas – capítulo 79, Jon XII
E mais de uma vez, Jon se indagou sobre a esperteza do corvo.
— Tomas-me por teu servo? — quando Jon abriu a janela com as grossas vidraças em forma de diamante de vidro amarelo, o frio da manhã bateu-lhe no rosto. Respirou fundo para afastar as teias de aranha da noite enquanto o corvo batia as asas e se afastava. Aquela ave é muito mais esperta do que devia ser. A Dança dos Dragões – Capítulo 3, Jon I
Acredito que Brynden troca de pele com o corvo de Mormont para monitorar os atos de Jon, e agora sendo o corvo de Jon fica mais fácil, pois Jon também é parte dos planos de Brynden.
O treinamento de Bran Stark
Após Bran encontrar-se com Brynden, e graças às histórias da Velha Ama o garoto já estava acostumado com criaturas sobrenaturais, os dois começam a se conhecer.
Bran entende que Brynden o ajudará, mas fica sabendo que não voltará a andar, mas poderá fazer algo melhor.
— Não voltará a andar — prometeu o corvo de três olhos — mas voará. A Dança dos Dragões – capítulo 34 , Bran III.
O sonho de Jojen, sobre o Lobo alado, se concretizou quando Bran entrou em um corvo. Será que os voos de Bran Stark se limitarão às penas de corvos?
Bran descobre que não é apenas um warg, Descobre ser um vidente verde.
— Só um homem em mil nasce troca-peles — disse o Lorde Brynden um dia, depois de Bran aprender a voar — e só um troca-peles em mil pode ser um vidente verde.
Com esse dom ainda mais poderoso, o treinamento continua e Bran aprende a trocar de pele com um corvo, e depois aprende a entrar nos represeiros. Uma habilidade extremamente útil tanto para ele, para G.R.R.Martin (que nos mostrará mais sobre o passado dos Starks e de toda Westeros).
Os videntes verdes são os troca-peles mais poderosos que existem. Podendo até unir-se com as árvores e acessar toda a sabedoria gravada em seus troncos. A Dança dos Dragões – capítulo 34 , Bran III.
Será a partir das memórias dos represeiros que Bran Stark saberá mais sobre a origem de sua família, sobre a Muralha, os Caminhantes Brancos e e sobre muitas outras coisas.
O Objetivo de Brynden
Está evidente que Brynden está treinando Bran Stark para um evento muito grande. Mas o que está para acontecer que será necessário um troca-pele poderoso?
Acho que Brynden está preparando Bran para enfrentar os Caminhantes Brancos.
Brynden dá a entender que seu tempo é curto e precisará de alguém para substituí-lo. Ele foi mandado para a Muralha na mesma época que Meistre Aemon. Como Aemon já morreu, pode ser que Brynden esteja morrendo também.
G.R.R. Martin usará o dom de Bran para nos mostrar mais sobre o passado de Westeros. Quem sabe veremos momentos da Era dos Heróis?
Diante disso que cogito a possibilidade de que os POVS de Bran serão para nos mostrar sobre a origem dos Outros e momentos anteriores da família Stark.
— Depois de ter dominado os seus dons, poderá olhar para onde quiser e ver o que as árvores viram, seja ontem ou no ano passado ou há mil eras. A Dança dos Dragões – capítulo 34 , Bran III.
Ainda não tenho certeza se é apenas combater os Outros o objetivo de Brynden. Até o momento parece ser. Mas Bran Stark não obedecerá ele cegamente.
Bran tem uma personalidade forte, e ainda que tenha medo do desconhecido, ele estará mais forte e mais seguro com o tempo e pode ser que não queira fazer as coisas do modo de Brynden.
Uma citação que me deixa desconfiado de Brynden é uma feita pela Velha Ama:
– Os corvos são todos mentirosos – concordou a voz da Velha Ama da cadeira onde tricotava. – Conheço uma história sobre um corvo.
– Não quero mais histórias – Bran exclamou, com petulância na voz. A Guerra dos Tronos – capítulo 24, Bran IV.
O futuro de Bran Stark se entrelaça com os Antigos Heróis
Algo que me chamou atenção foi ver que o dom de Bran Stark está em seu sangue, em sua descendência.
Jojen citou os antigos videntes verdes, e falou sobre videntes verdes extremamente poderosos capazes de controlar qualquer criatura que eu fiquei curioso.
Eram também wargs, assim como você, e os maiores de todos podiam usar a pele de qualquer animal que voasse, nadasse ou caminhasse, e eram também capazes de olhar através dos olhos dos represeiros, e de ver a verdade que está por trás do mundo. A Tormenta de Espadas – capítulo 9, Bran I.
Qualquer animal que voasse?
Foi nesse momento, que surgiram mais dúvidas sobre o objetivo de Brynden e quem seriam esses troca-peles poderosos capazes de controlar qualquer animal.
É nesse ponto que a teoria fica sem tanto embasamento, mas ainda assim, me parece lógico e plausível que as coisas aconteçam como tentarei explicar, ou pelo menos que os acontecimentos irão por essa direção.
Para traçarmos o futuro de Bran Stark é necessário voltarmos ao passado, pois se os represeiros mostrarão ao garoto fatos do passado, é lá que devemos procurar pistas de seu futuro. Assim, busquei informações e citações que tratam sobre o passado de Westeros para encontrar um troca-pele anterior à Bran.
O que pude perceber é que G.R.R. Martin nos mostra que a historia, de um modo geral, sempre se repete.
Por exemplo a história do Cozinheiro Ratazana que serviu ao rei ândalo seu empadão de príncipe e bacon, e depois de séculos, vemos que isso se repete na figura de Lorde Wyman Manderly, que serve aos Boltons e aos Freys tortas feitas de carne de Freys.
Os sacrifícios feitos pelo Rei do Fortenoite se repetem na pessoa de Craster. Azor Ahai, o herói, ressurgirá novamente para enfrentar os Outros na pessoa do Príncipe Prometido.
Assim, acredito que muitas coisas que aconteceram antes da união dos Sete Reinos, acontecerão novamente.
A Era dos Heróis
A maior referência aos tempos antigos é sobre a Era dos Heróis, que se passa à 8000 antes de Aegon voar com seu dragão.
Nessa Era sabemos que existiu Azor Ahai (que eu acho ser Jon Snow) que estava destinado a enfrentar Os Outros.
Só que não há registro de nenhum troca-pele anterior.
É aí que eu traço a origem da família Stark para encontrarmos ao menos um troca-pele poderoso.
Não seria tão errado supor que Brandon Stark o Construtor fosse um troca-pele poderoso. Ele foi o primeiro Stark, o fundador da Casa Stark.
— O seu sangue faz de você um vidente verde — disse o Lorde Brynden. — Isto vai ajudar a despertar os seus dons, e vai se casar com as árvores. A Dança dos Dragões – capítulo 34, Bran III.
Ora, se a história se repete, e sabemos que Azor Ahai voltará representado por Jon Snow (minha teoria) ou por Daenerys como muitos acham (eu discordo), acredito que haverá alguém fazendo as mesmas proezas que Brandon Stark fez na era dos heróis. E esse alguém é Bran Stark.
Por vezes, a Ama falava com ele como se fosse o seu Brandon, o bebê que amamentara há tantos anos, e por vezes o confundia com o tio Brandon, que tinha sido morto pelo Rei Louco antes de Bran nascer. Ela vivera tanto tempo, dissera-lhe sua mãe uma vez, que todos os Brandons Stark se tinham transformado numa só pessoa em sua cabeça. A Guerra dos Tronos – capítulo 24, Bran IV.
Então, se Bran será um herói parecido com seu ancestral, se pensarmos de forma inversa, podemos atribuir à Brandon a habilidade poderosa de ser troca-pele, sendo ele o warg poderoso capaz de usar a pele de QUALQUER animal.
Onde eu quero chegar provando que Brandon é um troca-pele poderoso?
Vejamos: Brandon é exclusivamente conhecido por ter iniciado a Casa Stark, ter construído Winterfell e ter construído A Muralha.
Milhares e milhares de anos antes, Brandon, o Construtor, erguera Winterfell e, segundo alguns diziam, a Muralha. A Guerra dos Tronos – capítulo 24, Bran IV.
Por ter sido o fundador da Casa Stark acredito que ele seja um poderoso warg, assim como Bran é.
Até o momento essa habilidade não o ajudaria a fazer o que fez. Construir uma gigantesca muralha de gelo. Eu custava a aceitar o fato de que Brandon construiu a Muralha com ajuda de feitiços, de gigantes e das crianças da floresta. Faltava algo.
Achava forçosa essas informações, que nos são apresentadas por antigas músicas cantadas nos salões reais. A Muralha é imensa… demoraria décadas para construí-la.
Brandon, o Construtor e Joramun
Ainda assim, continuei a pesquisar, e adentrando ainda mais nesse momento da história de Westeros, me espantei quando deparei com um tal de Joramun, o Rei para-lá-da-muralha.
Joramun ajudou (isso mesmo… ajudou) Brandon a derrotar o Rei Noite, que estava controlando os membros da Patrulha da Noite.
Governaram durante treze anos, o Rei da Noite e sua rainha cadáver, até que por fim o Stark de Winterfell e Joramun dos selvagens se aliaram para libertar a Patrulha da servidão. Após a sua queda, quando se descobriu que o Rei da Noite tinha andado fazendo sacrifícios aos Outros, todos os registros que se referiam a ele foram destruídos e até seu nome foi proibido. A Tormenta de Espadas – capítulo 56, Bran IV.
Foi aí que eu pensei… como Joramun e Brandon lutaram juntos, se foi Brandon quem construiu a Muralha e Joramun tinha um berrante capaz de derrubar a construção?
A pesquisa mudou novamente de foco, e passei a buscar informações sobre os berrantes e novamente, algo que me incomodou…. A função do berrante de Joramun e dos outros berrantes.
Os Berrantes
O de Euron serve para controlar dragões;
O de Celtigar serve para controlar monstros da profundezas;
E o de Joramun?
– Sim, e muito antes deles houve Lorde Chifrudo e os reis irmãos Gendel e Gorne, e nos tempos antigos Joramun, que soprava o Berrante do inverno e evocava gigantes da terra. A Fúria dos Reis – capítulo 23, Jon III.
– Se fizer soar o Berrante do Inverno, a Muralha cairá. Pelo menos é o que as canções me querem fazer crer. A Tormenta de Espadas – capítulo 73, Jon X.
Não faz sentido o berrante acordar gigantes da terra e também explodir a Muralha. São coisas diferentes, e não acredito que seja dessa forma que ele funcione.
Então eu juntei as informações que não faziam muito sentido vistas de forma separada, mas que analisando todo o conjunto pode fazer um sentido melhor.
Os segredos da Muralha e a função do Berrante do Inverno
A construção da Muralha, o berrante de Joramun e sua função, Brandon o Construtor e Rei do Norte, e Joramun Rei-para-lá-da-Muralha.
Sobre a Muralha sabemos que ela foi feita por Brandon na Era dos Heróis, e é uma construção simplesmente gigantesca com quilômetros e quilômetros de extensão.
Mas como Brandon o Construtor ergueu essa Muralha? Ele precisaria de muito tempo para fazer a Muralha. Ainda que tivesse ajuda dos gigantes selvagens e das magias das crianças da floresta, ele precisaria de matéria prima, pedra e gelo. Como ele conseguiu mover tanto gelo para tal empreitada?
É ai que entra Joramun e seu berrante capaz de acordar os “gigantes da terra”.
E se esse gigante for uma metáfora para descrever uma criatura gigantesca e não um gigante propriamente dito?
Um berrante capaz de acordar um grande dragão? Assim como o berrante de Euron Greyjoy é, até que se prove o contrário, capaz de domar um dragão.
Mas a pergunta que deve ser feita é: que tipo de dragão existiria nas terras geladas do norte?
De onde surgiu essa ideia???
Primeiro: Jon cita duas vezes as histórias da Velha Ama sobre esse tipo
de dragão. Até o momento tudo o que a Velha Ama disse aconteceu. Gigantes, Mamutes, Caminhantes Brancos em seus cavalos mortos, e em suas aranhas de gelo.
O que impede que ela esteja certa sobre esses dragões?
Mas o vento soprava do leste ao longo da Muralha, frio como o hálito do dragão de gelo nas histórias que a Velha Nan contava. Até o fogo de Melisandre tremia; A Dança dos Dragões – Jon Snow
Seria muito impossível que um dos dragões de gelo da Velha Ama existisse? Até o momento, muito do que ela disse já ficou comprovado.
Vento soprava em rajadas, frio como o hálito do dragão de gelo nas histórias que a Velha Ama contara a Jon quando ele era um rapaz. A Dança dos Dragões – capítulo 35, Jon VII.
Um dragão de gelo explicaria muita coisa, e serviria para dar verossimilhança à criação da Muralha e à destruição da Muralha.
ATUALIZAÇÃO 16/06/2013
O Dragão de Gelo
Martin descreve essa obra como uma das melhores escrita por ele. É possível ver a paixão dele pela criação desse Dragão de Inverno, que não se assemelha a nenhum dragão de historias medievais. Sendo assim, é uma contribuição original de Martin para o mundo literário da fantasia.
E foi para minha surpresa, que me deparei com uma historia que se passa em uma época medieval (não parece ser Westeros) e giram em torno de uma garota, um dragão de gelo e três dragões normais, daqueles que cospem fogo (alguém mais, lembra de outros 3 dragões que cospem fogo?).
Ou seja… G. R. R. Martin já se pronunciou sobre como seria seu dragão de gelo.
E eu tremi ao ler, e aumentou minhas esperanças dessa teoria estar certa:
O dragão de gelo era de um branco cristalino, daquele tom de branco que é tão sólido e frio que é quase azul. Era coberto por uma geada branca, pelo que, quando se movia, a sua pele partia-se e estalava como a crosta de neve estala sob as botas de um homem, e caíam-lhe flocos de gelo.
Os seus olhos eram claros, profundos e gélidos. As asas eram grandes e, como as dos morcegos, totalmente coloridas de um vago azul translúcido. Adara conseguia ver as nuvens através delas e, muitas vezes, também a lua e as estrelas, quando o animal girava em círculos gelados pelos céus.
Os seus dentes eram sincelos, triplamente enfileirados, com o recorte de lanças de comprimento desigual, brancos sobre o azul profundo da boca. Quando o dragão de gelo batia as asas, soprava um vento frio e a neve rodopiava em turbilhões, e o mundo parecia encolher e tiritar. Por vezes, quando, no frio do inverno, se abria uma porta com a força de uma súbita rajada de vento, o dono da casa corria a trancá-la e dizia:
— Anda um dragão de gelo por perto.
E quando o dragão de gelo abria a sua grande boca, e expirava, não era fogo que jorrava, nem o fedor sulforoso e ardente dos dragões mais pequenos.
O bafo do dragão de gelo era frio.
Formava-se gelo quando ele respirava. Todo o calor desaparecia. As lareiras definhavam e apagavam-se, arrefecidas pelo ar gélido. As árvores gelavam até às suas almas, lentas e secretas, e os ramos tornavam-se quebradiços e estalavam com o seu próprio peso. Os animais ficavam azuis, uivavam e morriam, com os olhos arregalados e a pele coberta de uma fina camada de gelo.
O bafo do dragão de gelo espalhava a morte pelo mundo; a morte, o silêncio e o frio. Mas Adara não tinha medo. Ela era filha do inverno, e o dragão de gelo era o seu segredo.
Há também outras citações curiosas… como essas três, são tão familiares para os leitores de As Cronicas de gelo e Fogo:
— Depressa, dragão — sussurrou ela. — Leva-me para longe, leva-me para as terras onde é sempre inverno.
Os dragões de gelo eram raros, mesmo nesse tempo, e sempre que eram avistados, as crianças apontavam e maravilhavam-se, enquanto os mais velhos falavam entre dentes e abanavam as cabeças. Quando apareciam sobre a terra, isso era sinal de que o inverno iria ser longo e penoso.
.Adara gostava do inverno mais do que todas as outras estações, pois quando o frio envolvia o mundo, o dragão de gelo chegava. Ela nunca tivera muita certeza se era o frio que trazia o dragão de gelo ou se era o dragão de gelo que trazia o frio.
E também dois outros momentos que falam mais sobre o poder de um sopro de dragão de gelo. Assim, reforça a minha ideia de que o dragão sozinho criou a Muralha.
O dragão de gelo ergueu uma vez mais a cabeça, dolorosamente, e fez o único som que Adara alguma vez o ouviu fazer: um ténue mas terrível grito cheio de melancolia, como o som que o vento do norte faz quando sopra pelas torres e casernas do branco castelo que se ergue, vazio, na terra onde é sempre inverno. Quando o grito se extinguiu, o dragão de gelo envolveu o mundo em frio uma última vez: um longo jato de vapor azul-esbranquiçado cheio de neve e de quietação, o fim de todas as coisas vivas.
O seu bafo jorrou por entre os dentes gélidos e era um bafo branco e frio. Tocou, com ele, a asa esquerda do dragão negro como carvão que estava debaixo deles, e o escuro monstro deu um grito estridente de dor, e quando as suas asas bateram de novo, a asa coberta de gelo partiu-se em duas. Dragão e cavaleiro começaram a cair. O dragão de gelo lançou de novo o seu bafo. Os outros ficaram gelados e mortos antes de atingirem o chão.
Isso daria sentido a muitas coisas. O modo grandioso da construção da Muralha.
O hálito de um Dragão de Gelo deve ser considerado poderoso, se levarmos em consideração os estragos em Harrenhall causados pelo hálito dos dragões dos Targaryen.
Se o hálito de um dragão de fogo derrete até pedras, o hálito congelante não poderia…congelar uma vasta extensão?
Pelo simples fato de respirar, o dragão já demonstra enorme poder.
Lá fora, o dragão de gelo estava à sua espera. Respirara sobre a água e, agora, o rio estava gelado, ou pelo menos uma parte dele estava.
FIM DA ATUALIZAÇÃO
Como o Dragão do Inverno apareceu?
Mas como o Dragão apareceu na época de Brandon? Talvez acordado pelo berrante, tocado pelos Caminhantes Brancos. Acordaram sua arma mais poderosa para dar fim ao mundo dos homens e das crianças da floresta.
Ao menos era isso que queriam, mas não contavam com um poderoso troca-peles do lado dos Homens do Norte.
Sendo Brandon o Construtor um poderoso troca-pele, fundador da linhagem dos Stark, ele poderia ter deslizado para a pele do Dragão de Gelo e após expulsar os Outros, junto com Azor Ahai e Joramun, utlizou o dragão e seu sopro para construir a Muralha.
Entretanto, Brandon não poderia simplesmente criar a Muralha e liberar o controle exercido sobre o Dragão de Gelo novamente. O dragão ficaria incontrolável. Talvez o Berrante de Joramun, só acordasse a criatura.
A canção não chega a dizer se o berrante pode fazê-los adormecer de novo. A Tormenta de Espadas – capitulo 15, Jon II
E foi então que Brandon decidiu congelar o Dragão de Gelo dentro da Muralha com seu próprio sopro congelante.
O gelo apertava-se em volta deles, e ele sentia o frio enfiando-se em seus ossos, o peso da Muralha por cima de sua cabeça. Era como penetrar na goela de um dragão de gelo. A Tormenta de Espadas – capítulo 64, Jon VIII.
E não é só isso, além de fazer a criação da Muralha ser bem mais aceitável, é perfeitamente cabível aceitar o poder do Berrante Joramun conforme as canções dizem.
Eu sonhei com a vossa Muralha, Jon Snow. Grande foi o saber que a ergueu, e grandes são os feitiços que estão trancados sob o seu gelo. A Dança dos Dragões – capítulo 3, Jon I.
O Berrante acorda gigantes da terra, e ao mesmo tempo derrubam a Muralha, pois se o Berrante for tocado, o Dragão despertará, e fatalmente destruirá boa parte da Muralha para se libertar.
Ainda que pareça inacreditável essa teoria em um primeiro momento, após ver tudo com calma, eu acho que ela é razoável. E bem possível.
Joramun ficou com o Berrante e virou Rei Pra-lá-da-Muralha. Brandon foi proclamado Rei do Norte, construiu Winterfell e fundou a casa Stark.
Joramun detinha um artefato capaz de acordar o dragão e destruir a Muralha, enquanto Brandon poderia domar esse dragão para defender o Norte.
Ambos sofreriam grandes perdas se lutassem entre si.
Portanto, um acordo de cavalheiros. Ambos com certa dose de poder nas mãos, vivendo em relativa paz.
Destino do Berrante e novamente a presença Brynden
Atualmente o destino do Berrante é incerto. Ou não.
Foi comprovado que o Berrante queimado por Melisandre não era de Joramun. Assim, se ele realmente existe, está onde?
Acho que o verdadeiro berrante estava com os punhais e pontas de flechas de obsidianas encontradas por Jon Snow e que foi entregue ao Sam.
Por baixo do vidro de dragão estava um velho corno de guerra, feito de chifre de auroque com faixas de bronze. Jon sacudiu-o, e uma torrente de pontas de flecha jorrou lá de dentro. Deixou-as cair, e puxou um canto do pano em que as armas tinham sido envolvidas, esfregando-o entre os dedos. A Fúria dos Reis – capítulo 34, Jon IV.
Ainda vou mais longe na teoria. Por ser um artefato importante, tenho certeza que Brynden o detém. Ou detinha, até entregar à Jon Snow.
Foi Brynden quem deixou para Jon as armas capazes de matar os Outros e o Berrante de Joramun. Como?
Através do corvo de Mormont, Brynden soube do plano da Patrulha da Noite de ir até o Punho dos Primeiros Homens.
Depois foi fácil pedir para Mãos-Frias enterrar o embrulho e depois fazer Fantasma desobedecer Jon e chegar até o local certo.
Percebam que Fantasma ficou estranho sem motivo aparente e correu até o local onde estavam enterrados as peças de obsidiana.
– Fantasma, aqui. Já – quando o lobo gigante levantou a cabeça, seus olhos brilharam, vermelhos e sinistros, e água escorreu de suas mandíbulas como saliva. Naquele instante, havia nele algo de feroz e terrível. E então partiu, passando por Jon aos saltos, correndo através das árvores.
– Fantasma, não, fica – ele gritou, mas o lobo não prestou atenção. A esguia silhueta branca foi engolida pela escuridão, e Jon ficou apenas com duas possibilidades… Voltar a subir o monte, sozinho, ou segui-lo. A Fúria dos Reis – capítulo 34, Jon IV.
Conclusão
Agora nos resta esperar para ver se tudo isso se concretizará. E somente Bran, acessando as memórias das arvores-coração, poderá saber disso tudo.
Bran Stark ainda tem muito o que evoluir o seu dom. Temos pistas de que ser um vidente verde, vai muito além de ver apenas pelos olhos dos represeiros.
Os cantores esculpiram olhos nas árvores-coração dos bosques sagrados para despertá-las, e esses são os primeiros olhos que um novo vidente verde aprende a usar… mas a seu tempo verá bem além das árvores propriamente ditas. A Dança dos Dragões – capítulo 34, Bran III.
Sobre os desdobramentos até chegarmos à batalha final contra os Outros pouco sabemos. O que temos até agora, são as histórias da velha Ama e canções antigas.
As músicas mudam a historia real dos feitos, trazendo para os séculos futuros informações desencontradas, mas no fundo há verdade.
As músicas dizem que Brandon construiu a Muralha com magia; dizem que Joramun tinha um berrante capaz de acordar os gigantes da terra e explodir a Muralha. Tudo isso não deixa de ser verdade.
Bran Stark terá seu próprio dragão.
É aí que Bran voará de verdade… Não em um dragão Targaryen…mas em um dragão Stark.
É impossivel que Martin tenha criado em 1979, ainda que para outro cenário, um dragão (unico na história da fantasia mundial) e não utilize ele em As Cronicas de Gelo e Fogo.
e é isso…
Jon Snow (Azor Ahai), junto com Bran Stark (descendente de Brandon Stark o Construtor) lutarão com todas as forças para repelir o frio e a escuridão que os outros trarão sobre Westeros.
Longe das brigas políticas e disputas pelo trono eles estarão sozinhos. E enquanto a guerra pelo Trono de Ferro estiver acontecendo e Daenerys estiver sobre Porto Real com seus dragões e exércitos proporcionando Sangue e fogo aos inimigos, Jon e Bran serão a ultima linha de defesa contra os Outros.
E no próximo livro tenho certeza que teremos contato com o frio trazido pelo Inverno dos Caminhantes Brancos.
E para que Jon Snow possa defender os Sete Reinos da escuridão dos Outros, precisará renascer como Azor Ahai e despertar seu terceiro olho.
Bran em “A Fúria dos Reis” já lhe disse isso, contudo isso acontecerá, cronologicamente em “Os Ventos do Inverno”.
Enquanto o som morria, aguçou as orelhas, à escuta de uma resposta, mas o único ruído foi o suspiro da neve soprada pelo vento.
Jon?
O chamado veio de suas costas, mais baixo do que um sussurro, mas forte. Pode um grito ser silencioso? Virou a cabeça, em busca do irmão, de um vislumbre de uma silhueta esguia e cinzenta em movimento sob as árvores, mas nada havia, só…
Um represeiro.
Parecia ter brotado da rocha sólida, com as raízes brancas contorcendo-se de uma miríade de fissuras e rachaduras finas como fios de cabelo. A árvore era fina comparada com outros represeiros que tinha visto antes, pouco mais do que um broto, mas crescia diante de seus olhos, com os galhos engrossando à medida que se estendiam para o céu. Com prudência, deu a volta no tronco branco e liso até encontrar o rosto. Olhos vermelhos olhavam-no. Eram olhos ferozes, mas satisfeitos por vê-lo.
O represeiro tinha o semblante do irmão. Teria o irmão sempre tido três olhos?
Nem sempre, disse o grito silencioso. Antes do corvo não tinha.
Farejou a casca da árvore, tinha cheiro de lobo, árvore e garoto, mas por trás desses odores havia outros, o cheiro rico e marrom da terra tépida, e o duro e cinza da pedra, e algo mais, algo terrível. Morte, compreendeu. Estava cheirando a morte. Retraiu-se, com o pelo eriçado, e mostrou os dentes.
Não tenha medo, eu gosto do escuro. Ninguém o vê, mas você vê todo mundo. Mas primeiro tem de abrir os olhos. Vê? Assim. E a árvore estendeu um galho e tocou nele. A Fúria dos Reis – capítulo 53, Jon VII.
Agora é esperar o Inverno chegar…
Há também outras teorias sobre as Crônicas de Gelo e Fogo.
Para os fãs é uma boa oportunidade para adquirir o o box das três temporadas em um box unico. Clique na imagem e veja a promoção!
Boa teoria, mas vale falar uma coisa. Não se se sabe, mas existe uma teoria de que Mãos-frias seja Benjen Stark… bem, não sei se isso vá te dar um insight a mais…
Desde que Mãos-frias apareceu pensei que era Benjen… o mesmo a respeito do “corno de guerra” que Jon deu a Sam e este sempre cuidou!!!
seria Sam então a representação de Joramun??
Agora que li seu comentário achei super válido pq Sam está na cidadela dos meistres, acredito que ele, como um bom leitor, vai começar a pesquisar sobre dragões e irá descobrir sobre o dragão de gelo e o berrante de Joramun, ligará os fatos e voltará para a muralha.
Eu acho que o novo Joramum deva ser um selvagem; Mance ou Tormund (eu torço pra Tormund)
Tambem acho isso
Titio GRRM ja disse que maos frias nao eh Benjen
Boa teoria, mas vale falar uma coisa. Não se se sabe, mas existe uma teoria de que Mãos-frias seja Benjen Stark… bem, não sei se isso vá te dar um insight a mais…
Desde que Mãos-frias apareceu pensei que era Benjen… o mesmo a respeito do “corno de guerra” que Jon deu a Sam e este sempre cuidou!!!
Também foi a 1ª coisa que pensei.
Acho que mãos frias pode ser o rei da noite, é dito que quando o lorde comandante possuiu sua esposa Outra ele lhe vendeu a alma (acho que durante o ato sexual ele morreu de hipotermia e foi transformado vagante branco/criatura) quando ela foi morta e ele derrotado (ninguém fala que ele foi morto), e apos a morte dela os patrulheiros foram libertados dos feitiços que os escravizavam, talvez isso inclua o lorde comandante, desde então ele teria vagado pelo norte da muralha como uma criatura amaldiçoada prestando serviços a Brynden no intuito de corrigir seus erros, ou não.
Se Mãos Frias fosse Benjen Stark acredito que Bran teria notado alguma semelhança com entre a voz do patrulheiro e do tio desaparecido.
tb acredito que MF=RdaN.
isso explicaria seu conhecimento sobre o portão negro e tb ele falar o idioma antigo – tanto com os corvos quanto com a alce quando da morte dele.
Adorei! Penso igual tb. Não vejo a hora de sair logo o próximo livro, pois to me remoendo de curiosidade!
Adorei! Penso igual tb. Não vejo a hora de sair logo o próximo livro, pois to me remoendo de curiosidade!
Oi Drunk! (SPOILERS!)
Bom, vamos por partes. Eu nunca tinha pensado no dragão de gelo estando dormente na muralha. na verdade, sempre ficava na dúvida se esse dragão era real ou figurado, porque eu acho que Jon é meio Targaryen, e portanto tem sangue de dragão. E ele tem sim, diferente de Viserys, que não tinha. Por isso sempre achei que Bran fosse montar um dos dragões de Dany. Mas faz sentido ele montar um dragão Stark, até melhor. E nunca pensei que Bran pudesse ser o novo Bran Construtor, mas de novo faz sentido. Ainda mais se pensarmos, como a gente pensa, que Jon é Azor Ahai renascido. Sempre achei que Bran teria papel fundamental no norte, contra os white walkers. Agora ficou mais claro. E concordo com você, ele não vai obedecer Brynden à risca,e vai dar um jeito de sair daquela árvore. Porque pelamor, né? GRRM não ia investir páginas e mais páginas nele pra deixar o garoto preso numa árvore, forever alone, o resto do livro, certo? Mas acho que ele vai montar mesmo o dragão, não só warg. Isso porque GRRM deu muito destaque para a cela que Tyrion fez para ele montar Dançarina, e acho que não ia ser táo comentada se não fosse ser utilizada novamente.
Também acho que Theon vai ter um papel nisso, porque Bran o chama da árvore e com a voz do corvo. Isso consta do capítulo que GRRM disponibilizou de Theon de The Winds of Winter.
També concordo com o Donilo aí em cima: Mãos Frias pra mim é Benjen Stark. de novo, GRRM deu muita ênfase ao seu desaparecimento. E quando ele aparece Bran meio que reconhece esse ser. E Mãos Frias faz questão de não se mostrar inteiramente para Bran, como se tivesse receio de ser reconhecido.
Acho também que a Muralha vai cair sim. As lendas dizem que ela só se manteria em pé enquanto a Patrulha fosse leal a si mesma. Com a ataque a Jon, a Patrulha se traiu, o que vai levar à queda da Muralha. Os feitiços já não tem efeito. Também não tinha pensado na corneta que Jon acha junto com a obsidiana. Faz sentido ela ser a de Joramun. Ainda não sei quem vai soprá-la, mas isso vai acontecer sim.
Não tinha pensado em Brynden pondo as coisas para acontecer. Sim, acho que ele realmente teve um dedo na ida dos Howland para Winterfell, e até para achar a loba gigante. e se para para pensar, Ghost não foi encontrado logo. Jon o encontra depois, mais afastado. O que fez com que Jon fosse atrás dele? Jon tem os mesmos dons de Bran, com certeza, talvez em menor grau, mas ainda assim é muito poderoso. Só não sabe ainda como usar esse poder, o que acho que vai acontecer quando ele acordar.
Bom, acho que é isso.
Beijos!
Fê
Concordo com você em algumas coisas, sobre os poderes de Jon, ele não o usa porque em seu intimo acha isso errado é infantil, pois, dos conselhos do mestre Aemon erá para ele se liberta da criança interior e virar homem.
Em se tratando de George R.R.Martin tudo é imprevisíel, mas tomará que as nossas conspirações se concretise.
Oi Drunk! (SPOILERS!)
Bom, vamos por partes. Eu nunca tinha pensado no dragão de gelo estando dormente na muralha. na verdade, sempre ficava na dúvida se esse dragão era real ou figurado, porque eu acho que Jon é meio Targaryen, e portanto tem sangue de dragão. E ele tem sim, diferente de Viserys, que não tinha. Por isso sempre achei que Bran fosse montar um dos dragões de Dany. Mas faz sentido ele montar um dragão Stark, até melhor. E nunca pensei que Bran pudesse ser o novo Bran Construtor, mas de novo faz sentido. Ainda mais se pensarmos, como a gente pensa, que Jon é Azor Ahai renascido. Sempre achei que Bran teria papel fundamental no norte, contra os white walkers. Agora ficou mais claro. E concordo com você, ele não vai obedecer Brynden à risca,e vai dar um jeito de sair daquela árvore. Porque pelamor, né? GRRM não ia investir páginas e mais páginas nele pra deixar o garoto preso numa árvore, forever alone, o resto do livro, certo? Mas acho que ele vai montar mesmo o dragão, não só warg. Isso porque GRRM deu muito destaque para a cela que Tyrion fez para ele montar Dançarina, e acho que não ia ser táo comentada se não fosse ser utilizada novamente.
Também acho que Theon vai ter um papel nisso, porque Bran o chama da árvore e com a voz do corvo. Isso consta do capítulo que GRRM disponibilizou de Theon de The Winds of Winter.
També concordo com o Donilo aí em cima: Mãos Frias pra mim é Benjen Stark. de novo, GRRM deu muita ênfase ao seu desaparecimento. E quando ele aparece Bran meio que reconhece esse ser. E Mãos Frias faz questão de não se mostrar inteiramente para Bran, como se tivesse receio de ser reconhecido.
Acho também que a Muralha vai cair sim. As lendas dizem que ela só se manteria em pé enquanto a Patrulha fosse leal a si mesma. Com a ataque a Jon, a Patrulha se traiu, o que vai levar à queda da Muralha. Os feitiços já não tem efeito. Também não tinha pensado na corneta que Jon acha junto com a obsidiana. Faz sentido ela ser a de Joramun. Ainda não sei quem vai soprá-la, mas isso vai acontecer sim.
Não tinha pensado em Brynden pondo as coisas para acontecer. Sim, acho que ele realmente teve um dedo na ida dos Howland para Winterfell, e até para achar a loba gigante. e se para para pensar, Ghost não foi encontrado logo. Jon o encontra depois, mais afastado. O que fez com que Jon fosse atrás dele? Jon tem os mesmos dons de Bran, com certeza, talvez em menor grau, mas ainda assim é muito poderoso. Só não sabe ainda como usar esse poder, o que acho que vai acontecer quando ele acordar.
Bom, acho que é isso.
Beijos!
Fê
Concordo com você em algumas coisas, sobre os poderes de Jon, ele não o usa porque em seu intimo acha isso errado é infantil, pois, dos conselhos do mestre Aemon erá para ele se liberta da criança interior e virar homem.
Em se tratando de George R.R.Martin tudo é imprevisíel, mas tomará que as nossas conspirações se concretise.
Vc disse q reler totalmente a obra de Martin era algo que vc achava impossível, pq?
Esse berrante de Celtigar q vc fala, aparece em q livro? Pq realmente eu ñ consegui lembrar.
Quanto ao dragão de gelo amei sua teoria e eu pelo menos ainda ñ tinha percebido nenhuma referencia sobre ele, porem eu sempre tive a impressão q o berrante q Jon encontrou era o q podia explodir a muralha (só nunca pensei q foi Brynden q o enviou a Jon).
Há um capítulo de Bran no 5 livro (pág. 394 e 395) onde ele já se conecta com o represeiro de Winterfell e vê (pelo o q eu entendi) varias momentos do passado (eu pelo menos ñ consegui identificar todos aqueles q ele viu) o q vc acha desse momento?
Desde já agradeço se vc puder responder essas minhas perguntas e agradeço pelos posts q estou simplesmente amando.
Oi Tayane.
Sim… inicialmente, quando estava lendo as Crônicas nunca achei que leria a obra de Martin novamente. Querendo ou não são 3634 páginas, e eu gosto de ler muito… Na verdade, achei que não teria tempo para reler. Só que fui surpreendido! A trama é tão boa, um clima tão imersivo, que amo voltar à Westeros, e encontrar evidências escondidas nas entrelinhas, e teorizar sobre o futuro dos personagens.
Sobre o berrante de Celtigar, é uma passagem rápida.
“A propriedade também é recheada de tapetes de Myr, vidro Volanteno, baixelas de ouro e prata, taças cravejadas de joias, magníficos falcões, um machado de Aço Valiriano, um berrante que possivelmente seria capaz de invocar monstros vindos das profundezas, baús de rubis, e mais vinho do que um homem conseguiria beber em cem anos”.A Tormenta de Espadas, Capítulo 36, Davos.
Acho que Bran viu ali antigos descendentes de sua família. numa era onde os Stark faziam sacrifício?().
Não citei no post por aumentar ainda mais ele..rsrsrs
Acho que bran terá um choque de realidade, e perceberá que nem todos Stark foram bons. (veja o Rei da Noite).
Que bom que está gostando do blog!
Te entendo, realmente é coisa pra caramba, desde q terminei o 5 livro to tentando tomar coragem pra reler tudo, mais olho o tamanho dos livros e me assusto como na primeira vez q vi o livro 1. rs
E a passagem de celtigar é realmente muito rápida e como tbm ñ sou muito fã do davos, ñ lembraria msm.
Queria fazer algumas perguntas e comentários dos seus outros posts e fiquei na duvida se deveria fazer nos respectivos posts ou no mais atual?
Bom é isso e vlw pelas respostas!
Pode ser como quiser…
Nos posts específicos é legal pois o pessoal acaba dando palpite também… mas se quiser perguntar aqui, a gente conversa por aqui mesmo…sem problemas!
É melhor nos próprios posts msm, vou ter q reler eles pra lembrar oq quero perguntar ai fica mais fácil já comentar neles.
eu n tenho ctz quanto a que livro aparece o berrante de celtigar, mas eu pesquisei imgs só pra matar a curiosidade e vi a img de um brasão com caranguejos (siris?), então se tivesse q apostar, diria que é em um dos POVs da Asha
pov do davos em a tormenta de espadas, se nao me engano.
Vc disse q reler totalmente a obra de Martin era algo que vc achava impossível, pq?
Esse berrante de Celtigar q vc fala, aparece em q livro? Pq realmente eu ñ consegui lembrar.
Quanto ao dragão de gelo amei sua teoria e eu pelo menos ainda ñ tinha percebido nenhuma referencia sobre ele, porem eu sempre tive a impressão q o berrante q Jon encontrou era o q podia explodir a muralha (só nunca pensei q foi Brynden q o enviou a Jon).
Há um capítulo de Bran no 5 livro (pág. 394 e 395) onde ele já se conecta com o represeiro de Winterfell e vê (pelo o q eu entendi) varias momentos do passado (eu pelo menos ñ consegui identificar todos aqueles q ele viu) o q vc acha desse momento?
Desde já agradeço se vc puder responder essas minhas perguntas e agradeço pelos posts q estou simplesmente amando.
Oi Tayane.
Sim… inicialmente, quando estava lendo as Crônicas nunca achei que leria a obra de Martin novamente. Querendo ou não são 3634 páginas, e eu gosto de ler muito… Na verdade, achei que não teria tempo para reler. Só que fui surpreendido! A trama é tão boa, um clima tão imersivo, que amo voltar à Westeros, e encontrar evidências escondidas nas entrelinhas, e teorizar sobre o futuro dos personagens.
Sobre o berrante de Celtigar, é uma passagem rápida.
“A propriedade também é recheada de tapetes de Myr, vidro Volanteno, baixelas de ouro e prata, taças cravejadas de joias, magníficos falcões, um machado de Aço Valiriano, um berrante que possivelmente seria capaz de invocar monstros vindos das profundezas, baús de rubis, e mais vinho do que um homem conseguiria beber em cem anos”.A Tormenta de Espadas, Capítulo 36, Davos.
Acho que Bran viu ali antigos descendentes de sua família. numa era onde os Stark faziam sacrifício?().
Não citei no post por aumentar ainda mais ele..rsrsrs
Acho que bran terá um choque de realidade, e perceberá que nem todos Stark foram bons. (veja o Rei da Noite).
Que bom que está gostando do blog!
Te entendo, realmente é coisa pra caramba, desde q terminei o 5 livro to tentando tomar coragem pra reler tudo, mais olho o tamanho dos livros e me assusto como na primeira vez q vi o livro 1. rs
E a passagem de celtigar é realmente muito rápida e como tbm ñ sou muito fã do davos, ñ lembraria msm.
Queria fazer algumas perguntas e comentários dos seus outros posts e fiquei na duvida se deveria fazer nos respectivos posts ou no mais atual?
Bom é isso e vlw pelas respostas!
Pode ser como quiser…
Nos posts específicos é legal pois o pessoal acaba dando palpite também… mas se quiser perguntar aqui, a gente conversa por aqui mesmo…sem problemas!
É melhor nos próprios posts msm, vou ter q reler eles pra lembrar oq quero perguntar ai fica mais fácil já comentar neles.
Será que esses “monstros vindos das profundezas” não seriam os Wyrms de Fogo encontrados nas minas de Quatorze Chamas?
Tenho a esperança que todos os seres citados em histórias, canções e no folclore dos livros/série tenha a oportunidade de dar as caras em ambos!
Penso que possa ser também dragões aquáticos, como existiu o Nagga na era dos heróis. Creio que ainda possa existir algum dragão desse tipo nas profundezas.
Fascinante, primeiramente pela qualidade da pesquisa. Em segundo porque abre os olhos de pessoas como eu que jamais teriam capacidade de pensar em tantas coisas.
Parabéns pela série, serei um leitor fiel com certeza.
Bran é um dos meus personagens favoritos da série, inclusive.
Fascinante, primeiramente pela qualidade da pesquisa. Em segundo porque abre os olhos de pessoas como eu que jamais teriam capacidade de pensar em tantas coisas.
Parabéns pela série, serei um leitor fiel com certeza.
Bran é um dos meus personagens favoritos da série, inclusive.
Tuas teorias são sensacionais!
Você é fera!
Tuas teorias são sensacionais!
Você é fera!
Olá! Adorei as teorias todas (inclusive a respeito do dragão de gelo e do berrante de Joramund eu e alguns amigos já tínhamos tido teorias parecidas com essas num grupo das crônicas que temos no FB – https://www.facebook.com/groups/CronicasDeGeloEFogo/ ).
Gostaria de acrescenar um pouco do que eu pensei ao ler esse seu post e embasar um pouco mais as suspeitas gerais de que Mãos Frias é o tio Benjen:
Bran meio que reconheceu o Mãos Frias quando o conheceu, é sabido.
Esse “amigo” não se revelou por inteiro. É sabido (medo de ser reconhecido?)
E agora vem o meu acréscimo: A sua teoria diz que Brandon O Construtor poderia wargar o Dragão de gelo que seria, inicialmente, a arma mais poderosa dos WW, correto?
Analogicamente, se Bran pode Wargar Hodor (talvez pela inteligência dele ser superior ao do hospedeiro) e se Brandon foi capaz de wargar uma “criatura WW(o Dragão-arma, de gelo)”, Benjen STARK não poderia wargar seu próprio corpo já morto e transformado em Outro?
Resumidamente acredito nisso. Que Benjen foi morto de alguma maneira em suas inscursões, virou “defunto de olhos azuis” e wargou – como todo bom Stark – este corpo que já não lhe pertencia mais.
Viajadááááááááásso, né??? Hahahahaha… Mas se não for assim que graça tem poder sonhar? O que acham?
Grande abraço e parabéns!
Olá! Adorei as teorias todas (inclusive a respeito do dragão de gelo e do berrante de Joramund eu e alguns amigos já tínhamos tido teorias parecidas com essas num grupo das crônicas que temos no FB – https://www.facebook.com/groups/CronicasDeGeloEFogo/ ).
Gostaria de acrescenar um pouco do que eu pensei ao ler esse seu post e embasar um pouco mais as suspeitas gerais de que Mãos Frias é o tio Benjen:
Bran meio que reconheceu o Mãos Frias quando o conheceu, é sabido.
Esse “amigo” não se revelou por inteiro. É sabido (medo de ser reconhecido?)
E agora vem o meu acréscimo: A sua teoria diz que Brandon O Construtor poderia wargar o Dragão de gelo que seria, inicialmente, a arma mais poderosa dos WW, correto?
Analogicamente, se Bran pode Wargar Hodor (talvez pela inteligência dele ser superior ao do hospedeiro) e se Brandon foi capaz de wargar uma “criatura WW(o Dragão-arma, de gelo)”, Benjen STARK não poderia wargar seu próprio corpo já morto e transformado em Outro?
Resumidamente acredito nisso. Que Benjen foi morto de alguma maneira em suas inscursões, virou “defunto de olhos azuis” e wargou – como todo bom Stark – este corpo que já não lhe pertencia mais.
Viajadááááááááásso, né??? Hahahahaha… Mas se não for assim que graça tem poder sonhar? O que acham?
Grande abraço e parabéns!
Se não me engano o berrante que o Jon achou ele deu ao Sam para vender em Braavos para conseguir dinheiro para a viagem deles. Ele vendeu, não é? Se isso for verdade Arya certamente tem um papel nisso.
Se não me engano o berrante que o Jon achou ele deu ao Sam para vender em Braavos para conseguir dinheiro para a viagem deles. Ele vendeu, não é? Se isso for verdade Arya certamente tem um papel nisso.
Concordo!!! O Berrante de Joramun pode cair nas mãos dos Homens Sem Rosto, e seu uso pode ter relação com a trama de Jaqen ‘Hghar (nunca aprendi a escrever o nome dele direito).
Cara, se eu nao me engano o Sam vendeu tudo menos o berrante pq tinha sido um presente do Jon uma parada assim , nao tenho certeza se eh isso msm.
Ah, muito boas suas teorias, muito bem explicadas, parabéns!
Ah, muito boas suas teorias, muito bem explicadas, parabéns!
Eu não concordo.. penso que o Brynden está do lado dos Outros. O cara é amargurado, e foi para a Muralha injustamente. Quando lemos sua história, encontramos várias evidencias de que ele teria motivos para atacar Westeros e todos aqueles que ali vivem. Acho que ele tá treinando o Bran pra um propósito ruim. Eu simplesmente não consigo pensar nele como um cara legal. Tanto que em uma de suas visões, Melisandre os vê como instrumentos do Outro Deus. Seria lindo se ele estivesse treinando Bran pra salvar o dia, como nesta teoria, mas não seria meio fácil demais? E aquela história de ele ter matado o Jojen pra colocar seu sangue naquela coisa estranha que o Bran bebeu? Fala sério, esse Brynden é sinistrão. Tem muita coisa errada ai..
Eu não concordo.. penso que o Brynden está do lado dos Outros. O cara é amargurado, e foi para a Muralha injustamente. Quando lemos sua história, encontramos várias evidencias de que ele teria motivos para atacar Westeros e todos aqueles que ali vivem. Acho que ele tá treinando o Bran pra um propósito ruim. Eu simplesmente não consigo pensar nele como um cara legal. Tanto que em uma de suas visões, Melisandre os vê como instrumentos do Outro Deus. Seria lindo se ele estivesse treinando Bran pra salvar o dia, como nesta teoria, mas não seria meio fácil demais? E aquela história de ele ter matado o Jojen pra colocar seu sangue naquela coisa estranha que o Bran bebeu? Fala sério, esse Brynden é sinistrão. Tem muita coisa errada ai..
Que história do brynden ter matado o jojen e dado seu sangue pro bran beber?????????? Fiquei curiosa, não lembro de ter lido nada parecido. To meio chocada haha. É alguma teoria da internet?
Mac, eu concordo com você, Brynden não é um cara legal, mas como foi colocado no post. Bran não vai obedecer o cara cegamente. Nenhum dos Stark, talvez com exceção de Sansa (mas ela está aprendendo) se dão muito bem com a obediência. Assim, eu acho que Bran vai eventualmente dar uma rasteira em Brynden. Você acha que ele vai se conformar em ficar preso àquela árvore para o resto da vida como Brynden quer? Difícl, não?
Mac, eu concordo com você, Brynden não é um cara legal, mas como foi colocado no post. Bran não vai obedecer o cara cegamente. Nenhum dos Stark, talvez com exceção de Sansa (mas ela está aprendendo) se dão muito bem com a obediência. Assim, eu acho que Bran vai eventualmente dar uma rasteira em Brynden. Você acha que ele vai se conformar em ficar preso àquela árvore para o resto da vida como Brynden quer? Difícl, não?
Discordo dos outros comentários que dizem sobre Bryden ser “do mal”. Cada um tem seus próprios interesses, os personagens de ASoIaF são todos cheios de qualidades e defeitos.
Acho que Bryden é muito mal interpretado. Quando ele era Mão do Rei, ele foi responsabilizado por tudo quanto era coisa ruim que acontecia no reino, mas ele estava tentando manter tudo dentro controle Targaryen (principalmente depois da rebelião Blackfyre).
Se lembram do Tyrion? Ele fez tudo para salvar Porto Real, mas o povo achava que ele (e não Cersei) era o responsável pela penúria que estavam passando, porque ele é anão. Bryden é albino, então é mais fácil incriminar um “diferente”, ainda mais se for warg e vidente verde.
Na verdade, o que ele está tentando ensinar a Bran é ser “neutro”. Para ser um grande vidente verde, ele deveria deixar seu passado de lado (esse negócio Stark X Lannister não vai levar a lugar nenhum quando os Outros vierem). Bryden mesmo disse que teve “um irmão que amou, um irmão que odiou e uma mulher que desejou” e teve que deixar isso para trás.
Concordo que Bran não vai obedecer, ele não vai deixar suas raízes Stark para trás (assim como Arya não está deixando).
Muito bom o texto, parabéns pelo blog!
Mari, eu concordo com você. Nenhum personagem de ASOIAF é bonzinho ou mauzinho. Isso é convenção nossa. Mas acho que as intenções de Brynden não são assim tão nobres. Porém, tudo é ponto de vista, como você disse. E acho o cara meio obscuro, não sabemos bem qual seu objetivo. Quanto a ensinar Bran a ser neutro, não acho que seja o caso. Afinal, acho que ele mesmo não é neutro, como você mesma colocou quando ele era Mão. Ele tem um objetivo, sim. E está usando Bran para isso. E sim, essa disputa Stark x Lannister não vai levar a nada, e alguns personagens estão demorando para perceber isso.
Os roubos, os estupros e os assassinatos promovidos pelo clãs das Montanhas da Lua do Vale de Arryn e pela companhia de mercenários liderados por Bronn em Porto Real são um belo motivo para a população odiar o “macaco demoníaco” Tyrion.
Sinceramente, eu li os livros faz tempo e não me lembro.
O único incidente DENTRO de Porto Real que eu me lembro que foi provocado pelo povo do Tyrion – do qual, inclusive, ele foi informado – foi o caso do homem que queria trapacear no jogo com um dos homens dos clãs e foi morto. Existem outros?
Bronn e seus mercenários iam a bordéis, mas não me lembro de relatos de estupros de responsabilidade deles.
Havia muita violência em Porto Real, resultado da superpopulação causada pela guerra.
Durante a guerra, várias vilas foram assaltadas e saqueadas (pela turma do Clegane também), com sofrimento imenso do povo comum (como os capítulos da Arya mostraram), mas isso não foi responsabilidade exclusiva do Tyrion.
Twyn, Jaime e Cersei, como Lannisters, assim como Tyrion, comandavam essa guerra.
Quando Porto Real foi libertada do cerco do Stannis, todos saudaram os Tyrell, que trouxeram comida, mas por muito tempo eles haviam negado essa comida a Porto Real (enquanto estavam apoiando o Rei Renly).
O que eu quis dizer é que existe a tendência de encarar Bryden como “do mal” porque ele é albino, não tem um olho, mora numa caverna escura e está fincado na raiz de uma årvore.
Cersei é bonita, tem olhos verdes e cabelos louros, vive na capital, e fez tanto mal ao povo quanto Bryden pode ter feito.
Dany é bonita, tem três dragões, teve boas intenções ao libertar os escravos, mas Astapor ficou bem pior do que estava antes dela chegar.
Nada é preto ou branco, certo ou errado. Existem várias perspectivas.
Discordo dos outros comentários que dizem sobre Bryden ser “do mal”. Cada um tem seus próprios interesses, os personagens de ASoIaF são todos cheios de qualidades e defeitos.
Acho que Bryden é muito mal interpretado. Quando ele era Mão do Rei, ele foi responsabilizado por tudo quanto era coisa ruim que acontecia no reino, mas ele estava tentando manter tudo dentro controle Targaryen (principalmente depois da rebelião Blackfyre).
Se lembram do Tyrion? Ele fez tudo para salvar Porto Real, mas o povo achava que ele (e não Cersei) era o responsável pela penúria que estavam passando, porque ele é anão. Bryden é albino, então é mais fácil incriminar um “diferente”, ainda mais se for warg e vidente verde.
Na verdade, o que ele está tentando ensinar a Bran é ser “neutro”. Para ser um grande vidente verde, ele deveria deixar seu passado de lado (esse negócio Stark X Lannister não vai levar a lugar nenhum quando os Outros vierem). Bryden mesmo disse que teve “um irmão que amou, um irmão que odiou e uma mulher que desejou” e teve que deixar isso para trás.
Concordo que Bran não vai obedecer, ele não vai deixar suas raízes Stark para trás (assim como Arya não está deixando).
Muito bom o texto, parabéns pelo blog!
Mari, eu concordo com você. Nenhum personagem de ASOIAF é bonzinho ou mauzinho. Isso é convenção nossa. Mas acho que as intenções de Brynden não são assim tão nobres. Porém, tudo é ponto de vista, como você disse. E acho o cara meio obscuro, não sabemos bem qual seu objetivo. Quanto a ensinar Bran a ser neutro, não acho que seja o caso. Afinal, acho que ele mesmo não é neutro, como você mesma colocou quando ele era Mão. Ele tem um objetivo, sim. E está usando Bran para isso. E sim, essa disputa Stark x Lannister não vai levar a nada, e alguns personagens estão demorando para perceber isso.
Os roubos, os estupros e os assassinatos promovidos pelo clãs das Montanhas da Lua do Vale de Arryn e pela companhia de mercenários liderados por Bronn em Porto Real são um belo motivo para a população odiar o “macaco demoníaco” Tyrion.
Sinceramente, eu li os livros faz tempo e não me lembro.
O único incidente DENTRO de Porto Real que eu me lembro que foi provocado pelo povo do Tyrion – do qual, inclusive, ele foi informado – foi o caso do homem que queria trapacear no jogo com um dos homens dos clãs e foi morto. Existem outros?
Bronn e seus mercenários iam a bordéis, mas não me lembro de relatos de estupros de responsabilidade deles.
Havia muita violência em Porto Real, resultado da superpopulação causada pela guerra.
Durante a guerra, várias vilas foram assaltadas e saqueadas (pela turma do Clegane também), com sofrimento imenso do povo comum (como os capítulos da Arya mostraram), mas isso não foi responsabilidade exclusiva do Tyrion.
Twyn, Jaime e Cersei, como Lannisters, assim como Tyrion, comandavam essa guerra.
Quando Porto Real foi libertada do cerco do Stannis, todos saudaram os Tyrell, que trouxeram comida, mas por muito tempo eles haviam negado essa comida a Porto Real (enquanto estavam apoiando o Rei Renly).
O que eu quis dizer é que existe a tendência de encarar Bryden como “do mal” porque ele é albino, não tem um olho, mora numa caverna escura e está fincado na raiz de uma årvore.
Cersei é bonita, tem olhos verdes e cabelos louros, vive na capital, e fez tanto mal ao povo quanto Bryden pode ter feito.
Dany é bonita, tem três dragões, teve boas intenções ao libertar os escravos, mas Astapor ficou bem pior do que estava antes dela chegar.
Nada é preto ou branco, certo ou errado. Existem várias perspectivas.
Sempre achei que o Dragão de Gelo estaria abaixo de Winterfell, mas faz bastante sentido que ele esteja dentro da própria muralha. Também acho que Jon é Asor Ahai, e que a luminífera venha a ser um dos Dragões de Dany, talvez Rhaegal, já que o nome corretamente traduzido da ligthbringer seria o “Portador da Luz”. Talvez as qualidades Wargs do Jon venham a ser mais desenvolvidas para ele puder trocar de pele com um dos Dragões. Por isso será fundamental o estágio dele dentro de Fantasma no “Ventos do Inverno”.
E concordo plenamente contigo, mas inicialmente cheguei a cogitar que o Brynden seria o Grande Outro, segundo as descrições da Melisandre, pois o Grande Outro aprecia o que é escuro e frio, mas depois passei a pensar que ele poderia ser um aliado.
Sempre achei que o Dragão de Gelo estaria abaixo de Winterfell, mas faz bastante sentido que ele esteja dentro da própria muralha. Também acho que Jon é Asor Ahai, e que a luminífera venha a ser um dos Dragões de Dany, talvez Rhaegal, já que o nome corretamente traduzido da ligthbringer seria o “Portador da Luz”. Talvez as qualidades Wargs do Jon venham a ser mais desenvolvidas para ele puder trocar de pele com um dos Dragões. Por isso será fundamental o estágio dele dentro de Fantasma no “Ventos do Inverno”.
E concordo plenamente contigo, mas inicialmente cheguei a cogitar que o Brynden seria o Grande Outro, segundo as descrições da Melisandre, pois o Grande Outro aprecia o que é escuro e frio, mas depois passei a pensar que ele poderia ser um aliado.
simplesmente amei o post! Também não confio no Brynden principalmente por essa passagem que foi mostrada no post “os corvos são todos mentirosos” como foi dito acima, cada um tem seu interesses, acredito que o Bran vai saber usar o treinamento de vidente verde pra os seus próprios propósitos (assim como a Arya).
Quanto ao dragão de gelo, nunca tinha pensado nessa possibilidade mas parece fazer todo o sentido já que é uma canção de gelo e fogo, acredito que possa existir mais de um dragão sob a muralha!
simplesmente amei o post! Também não confio no Brynden principalmente por essa passagem que foi mostrada no post “os corvos são todos mentirosos” como foi dito acima, cada um tem seu interesses, acredito que o Bran vai saber usar o treinamento de vidente verde pra os seus próprios propósitos (assim como a Arya).
Quanto ao dragão de gelo, nunca tinha pensado nessa possibilidade mas parece fazer todo o sentido já que é uma canção de gelo e fogo, acredito que possa existir mais de um dragão sob a muralha!
É melhor nos próprios posts msm, vou ter q reler eles pra lembrar oq quero perguntar ai fica mais fácil já comentar neles.
É melhor nos próprios posts msm, vou ter q reler eles pra lembrar oq quero perguntar ai fica mais fácil já comentar neles.
Since the graphic novel came out there was one picture that made me think really hard on how things will turn out for Bran in TWOW. When he’s told, ‘Look further, he sees a huge snowy landscape.’ At that time I thought maybe Starks are masters of winter, maybe there was a way they could control winter so it didn’t hurt them as much as the Wildlings north of the wall. I also remember reading some of the same passages you’ve listed, Especially the one you mentioned he’d been watching their family. I’m hoping for Rickon to reappear with some long lost Stark line (like his grandmother’s family.) I would love to see that it had been in their family for generations, waiting for the right mix of wolfblood/understanding/patience to become a great green seer. I love the thought of the ice dragon in the wall. (I do think it’s not going to stand the rest of the series. It would be really cool if Jon and Bran together with the dragons were A Song of Ice and Fire.)
Since the graphic novel came out there was one picture that made me think really hard on how things will turn out for Bran in TWOW. When he’s told, ‘Look further, he sees a huge snowy landscape.’ At that time I thought maybe Starks are masters of winter, maybe there was a way they could control winter so it didn’t hurt them as much as the Wildlings north of the wall. I also remember reading some of the same passages you’ve listed, Especially the one you mentioned he’d been watching their family. I’m hoping for Rickon to reappear with some long lost Stark line (like his grandmother’s family.) I would love to see that it had been in their family for generations, waiting for the right mix of wolfblood/understanding/patience to become a great green seer. I love the thought of the ice dragon in the wall. (I do think it’s not going to stand the rest of the series. It would be really cool if Jon and Bran together with the dragons were A Song of Ice and Fire.)
Brilhante!! Foi o spoiler mais maravilhoso que já li, por que diz, sem dizer. Acho que a muralha com certeza encerra o dragao de gelo (se existir). Se o berrante tem o poder de acordar o dragao e de explodir a muralha, acho que o dragao está lá dentro. Acho sim que bran vai deslizar para dentro de um dragao. Mas, por que um targeryan iria ensinar como se detem um targeryan? dragao de fogo e dragao de gelo, duelando. Por que? A troco de que? como neste post foi comentado, é uma briga sem vencedor e a paz de westeros será decidida entre dois cavalheiros (ou entre um cavalheiro e uma dama), bran e Daenerys. parabens pelo post!
Brilhante!! Foi o spoiler mais maravilhoso que já li, por que diz, sem dizer. Acho que a muralha com certeza encerra o dragao de gelo (se existir). Se o berrante tem o poder de acordar o dragao e de explodir a muralha, acho que o dragao está lá dentro. Acho sim que bran vai deslizar para dentro de um dragao. Mas, por que um targeryan iria ensinar como se detem um targeryan? dragao de fogo e dragao de gelo, duelando. Por que? A troco de que? como neste post foi comentado, é uma briga sem vencedor e a paz de westeros será decidida entre dois cavalheiros (ou entre um cavalheiro e uma dama), bran e Daenerys. parabens pelo post!
Portuguese please.
Portuguese please.
E se, não for apenas um dragão “enterrado” sob a muralha e sim três, ficaria bem interessante a luta entre três Dragões de Fogo x 3 Dragões de Gelo. Tendo em vista que mesmo um dragão ainda seria meio que impossivel criar uma muralha com 200m de altura e não sei quantos quilometros de extensão, e tem tambem a expessura dela… Mas isso só o GRRMartin nos dirá.
No mais, gostei muito dos spoilers e sempre tento acompanhá-los, essa espera pelo próximo livro está me corroendo.
E se, não for apenas um dragão “enterrado” sob a muralha e sim três, ficaria bem interessante a luta entre três Dragões de Fogo x 3 Dragões de Gelo. Tendo em vista que mesmo um dragão ainda seria meio que impossivel criar uma muralha com 200m de altura e não sei quantos quilometros de extensão, e tem tambem a expessura dela… Mas isso só o GRRMartin nos dirá.
No mais, gostei muito dos spoilers e sempre tento acompanhá-los, essa espera pelo próximo livro está me corroendo.
Victarion greyjoy é o azor ashai certeza, ele vai casar com a daenerys, depois matar ela e fazer a luminifera
Victarion greyjoy é o azor ashai certeza, ele vai casar com a daenerys, depois matar ela e fazer a luminifera
Espero que não tenha sido o próprio GRRM que tenha feito esse comentário! Rsrsrs
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkviajou geral
Essa teoria do dragão de gelo é plausível. Pois martin escreveu um conto sobre o dragão de gelo. Em alguma das introduções de seus contos ele diz algo sobre “guardar nomes, pois na fantasia nada se perde”. E ainda pode ser mais surpreendente se ele colocar 3 dragões.
Essa teoria do dragão de gelo é plausível. Pois martin escreveu um conto sobre o dragão de gelo. Em alguma das introduções de seus contos ele diz algo sobre “guardar nomes, pois na fantasia nada se perde”. E ainda pode ser mais surpreendente se ele colocar 3 dragões.
Fora isso um post muito bom junto com o do Mindinho. Parabéns pelo trabalho.
Fora isso um post muito bom junto com o do Mindinho. Parabéns pelo trabalho.
A morte de Jon Snow representa o seu nascimento como Jon Stark e o líder da Casa Stark e do Norte.
O castelo de Winterfell não é só a sede do poder da Casa Stark e a capital do Norte, mas pode ser o templo principal dos deuses antigos do Norte. Bran Stark pode ser o sacerdote e o arauto da vontade dos Deuses Antigos das crianças da floresta.
A morte de Jon Snow representa o seu nascimento como Jon Stark e o líder da Casa Stark e do Norte.
O castelo de Winterfell não é só a sede do poder da Casa Stark e a capital do Norte, mas pode ser o templo principal dos deuses antigos do Norte. Bran Stark pode ser o sacerdote e o arauto da vontade dos Deuses Antigos das crianças da floresta.
Parabéns, fez um apanhado de todas as teorias que circulam na internet há tempos sobre Bran e o Corvo, e as apresentou às pobres almas que não tem costume de acessar fóruns e redes de discussões similares. Trabalho notável de informação ao público, só faltou falar que nem todas as teorias são exclusivamente suas.
Parabéns, fez um apanhado de todas as teorias que circulam na internet há tempos sobre Bran e o Corvo, e as apresentou às pobres almas que não tem costume de acessar fóruns e redes de discussões similares. Trabalho notável de informação ao público, só faltou falar que nem todas as teorias são exclusivamente suas.
Parabéns pelo site! Maos frias é o Benjen Stark pode anotar
A criança da floresta Leaf falou ao Brandon que o Mãos Frias estava morto há muito tempo, em suas próprias palavras. É sabido que os filhos da floresta vivem mais tempo do que os humanos, então para um deles falar que alguém morreu há muito, tem que ser muito mesmo, e o máximo de tempo que o Benjen pode estar morto é 3 anos, então fica difícil dele ser o Mãos Frias.
Parabéns pelo site! Maos frias é o Benjen Stark pode anotar
A criança da floresta Leaf falou ao Brandon que o Mãos Frias estava morto há muito tempo, em suas próprias palavras. É sabido que os filhos da floresta vivem mais tempo do que os humanos, então para um deles falar que alguém morreu há muito, tem que ser muito mesmo, e o máximo de tempo que o Benjen pode estar morto é 3 anos, então fica difícil dele ser o Mãos Frias.
parabens pelo blog!
A pobre alma aqui aprovou!
Eu nunca vi nada sobre a loba ter sido enviada por Brynden!
Realmente me surpreendi!
parabens pelo blog!
A pobre alma aqui aprovou!
Eu nunca vi nada sobre a loba ter sido enviada por Brynden!
Realmente me surpreendi!
eu acho que jon vai morrer para depois renascer como um outro e ser seu rei pois a ama disse que quem era o reis dos outros era um stark, alem disso mesmo se eu estiver errado jon nao vai poder ser Azor Ahai porque ele nao é imune ao fogo e como ele poderia segurar a espada se queimando toda hora assim a mais provável é a danny isso esplicaria o interesse da mulher mascarada nela.
eu acho que jon vai morrer para depois renascer como um outro e ser seu rei pois a ama disse que quem era o reis dos outros era um stark, alem disso mesmo se eu estiver errado jon nao vai poder ser Azor Ahai porque ele nao é imune ao fogo e como ele poderia segurar a espada se queimando toda hora assim a mais provável é a danny isso esplicaria o interesse da mulher mascarada nela.
Muito bom. Trabalho de formiguinha achar tudo isso. Eu não tinha pensado nessas possibilidades de os lobinhos terem sido plantados lá pelo Brynden, se for isso mesmo, o Martin esta cozinhando os leitores desde o começo com histórias paralelas sem importância. E isso do Brandon construtor, heim?!? Bom Palpite… É interessante esse questão cíclica. Gostei! Fiquei pensando o que mais vai se repetir.
Muito bom. Trabalho de formiguinha achar tudo isso. Eu não tinha pensado nessas possibilidades de os lobinhos terem sido plantados lá pelo Brynden, se for isso mesmo, o Martin esta cozinhando os leitores desde o começo com histórias paralelas sem importância. E isso do Brandon construtor, heim?!? Bom Palpite… É interessante esse questão cíclica. Gostei! Fiquei pensando o que mais vai se repetir.
concordo, se jon fosse azo ahai ele não teria se queimado anteriormente.
Oi gente, mas oq q tem haver o fato dele se queimar com o de não ser Azor Ahai? Inclusive, o George já explicou que os Targaryen se queimam, e a Dany não se queimou por causa da magia. Isso já foi falado zilhões de vezes em outros fóruns! Mas sempre eu vejo essa pergunta….
por dany ter essa imunidade ao fogo que é ela Azor Ahai e nao qualquer outro
A Dany NÃO é imune ao fogo. O próprio Martin já falou isso. O que aconteceu no nascimento dos dragões, aconteceu por magia, não é um acontecimento comum, não quer dizer que se ela resolver entrar em outras piras por aí, a torto e a direito ela vai sair ilesa novamente.
Na verdade no último capítulo do “A Dança dos Dragões” ela chega a conclusão que foi atingida pelo fogo do dragão, porém apenas os cabelos foram completamente queimados, seus outros ferimentos são superficiais.
concordo, se jon fosse azo ahai ele não teria se queimado anteriormente.
Oi gente, mas oq q tem haver o fato dele se queimar com o de não ser Azor Ahai? Inclusive, o George já explicou que os Targaryen se queimam, e a Dany não se queimou por causa da magia. Isso já foi falado zilhões de vezes em outros fóruns! Mas sempre eu vejo essa pergunta….
por dany ter essa imunidade ao fogo que é ela Azor Ahai e nao qualquer outro
A Dany NÃO é imune ao fogo. O próprio Martin já falou isso. O que aconteceu no nascimento dos dragões, aconteceu por magia, não é um acontecimento comum, não quer dizer que se ela resolver entrar em outras piras por aí, a torto e a direito ela vai sair ilesa novamente.
Na verdade no último capítulo do “A Dança dos Dragões” ela chega a conclusão que foi atingida pelo fogo do dragão, porém apenas os cabelos foram completamente queimados, seus outros ferimentos são superficiais.
achei sua teoria bem montada, e acredito que esta no caminho certo mas vc esta esquecendo de Aria Stark
achei sua teoria bem montada, e acredito que esta no caminho certo mas vc esta esquecendo de Aria Stark
Drunkwookie,
Sobre a muralha, lembro que nas leituras ela teve a construção iniciada pelo Brandon, o Construtor, mas vários Comandantes da Patrulha da Noite tiveram entre seus feitos erguer mais alta a muralha, como se fosse um competição, as dimensões “atuais” dela não são do tempo de Brandon, o Construtor.
Não faz sentido George RR Martin escrever que Brandon, o Construtor teve ajuda de gigantes e etc e isso não ser verdade. A construção da muralha deve ter sido feito como descrita nos livros, mas sobre os dragões de gelo … bem, vamos pensando….
Drunkwookie,
Sobre a muralha, lembro que nas leituras ela teve a construção iniciada pelo Brandon, o Construtor, mas vários Comandantes da Patrulha da Noite tiveram entre seus feitos erguer mais alta a muralha, como se fosse um competição, as dimensões “atuais” dela não são do tempo de Brandon, o Construtor.
Não faz sentido George RR Martin escrever que Brandon, o Construtor teve ajuda de gigantes e etc e isso não ser verdade. A construção da muralha deve ter sido feito como descrita nos livros, mas sobre os dragões de gelo … bem, vamos pensando….
Vai ter a parte VIII? Poxa, adoro ler essas teorias, vc pesquisa a fundo, meus parabéns.
Concordo com muita coisa, mas ainda não sei qual é a real intenção do Brynden Targaryen (odeio quando chamam ele de Rivers, ele foi legitimado).
Ele foi legitimado, como herdeiro, mas não como Targaryen, ele até poderia, se quisesse, alterar seu sobrenome, como fizeram os Blackfyre.
Ele foi legitimado filho do rei, logo ele passa a ser um Targaryen. Mesma coisa do Ramsey que foi legitimado pelo Tommen.
Ele já era filho do Rei, foi legitimado como herdeiro. Nenhum dos grandes bastardos se tornou Targaryen no sobrenome em nenhum momento dos livros ou outras publicações é citado a mudança do nome.
Isto.
Vai ter a parte VIII? Poxa, adoro ler essas teorias, vc pesquisa a fundo, meus parabéns.
Concordo com muita coisa, mas ainda não sei qual é a real intenção do Brynden Targaryen (odeio quando chamam ele de Rivers, ele foi legitimado).
Ele foi legitimado, como herdeiro, mas não como Targaryen, ele até poderia, se quisesse, alterar seu sobrenome, como fizeram os Blackfyre.
Ele foi legitimado filho do rei, logo ele passa a ser um Targaryen. Mesma coisa do Ramsey que foi legitimado pelo Tommen.
Ele já era filho do Rei, foi legitimado como herdeiro. Nenhum dos grandes bastardos se tornou Targaryen no sobrenome em nenhum momento dos livros ou outras publicações é citado a mudança do nome.
Em nenhum momento a legitimação tem como regra a adoção do nome da família para o bastardo. No caso do Ramsay isso ocorreu, mas nos dos filhos do Aegon não. Por que vc acha que Daemon criou o sobrenome Blackfyre para si e não se declarou rei como Daemon Targaryen I?
Gênio…
Vc pode achar que ele se chama Brynden Targaryen o quanto quiser, mas quantas vezes vc já viu o próprio GRRM (que por acaso criou o personagem) o chamando assim, seja nos livros ou em entrevistas? 0, enquanto inúmeras vezes ele é chamado de Brynden Rivers. Fim.
Oi, excelente post, parabéns! Eu quero muito que o Jon seja Azor Ahai, e to achando q vai ser ele mesmo pelo oq aconteceu e demais últimos acontecimentos (visão da Melisandre, sonho do Jon). Mas antes tb era meio obvio q seria a Dany, até pelo jeito que os dragões nasceram. Vc acha que o George mudou de ideia? Ou será que ele já tinha planejado desde o 1º livro que não seria a Dany (se realmente for hoje o Jon)? Outra coisa, na história sempre foram 3 dragões, vc realmente acha que terá mais um? Seria fantástico, mas não sei não…
Oi, excelente post, parabéns! Eu quero muito que o Jon seja Azor Ahai, e to achando q vai ser ele mesmo pelo oq aconteceu e demais últimos acontecimentos (visão da Melisandre, sonho do Jon). Mas antes tb era meio obvio q seria a Dany, até pelo jeito que os dragões nasceram. Vc acha que o George mudou de ideia? Ou será que ele já tinha planejado desde o 1º livro que não seria a Dany (se realmente for hoje o Jon)? Outra coisa, na história sempre foram 3 dragões, vc realmente acha que terá mais um? Seria fantástico, mas não sei não…
Gente, será q no próximo livro ele enfim vai nos responder essas questões? Pq ter q esperar até 2019 (previsão do último livro) vai ser fogo! Eu dei uma olhada no youtube para ver as entrevistas com o meistre George (rs) e não vi nada sobre ele falando que no bendito 6º livro vai revelar algumas coisas. Alguém sabe de algo? Meu Deus quem são os pais do Jon?! Azor Ahai? Cabeças de dragão? rsrsrsrs..qdo??
Gente, será q no próximo livro ele enfim vai nos responder essas questões? Pq ter q esperar até 2019 (previsão do último livro) vai ser fogo! Eu dei uma olhada no youtube para ver as entrevistas com o meistre George (rs) e não vi nada sobre ele falando que no bendito 6º livro vai revelar algumas coisas. Alguém sabe de algo? Meu Deus quem são os pais do Jon?! Azor Ahai? Cabeças de dragão? rsrsrsrs..qdo??
Ah..mais uma coisa: Por acaso alguém sabe se a tal Elia e a Linda do westeros.org tem alguma teoria, ou qual o personagem preferido deles? Tenho curiosidade de saber, já procurei e não achei nada. Afinal eles estudam o livro há anos e anos…, e são amiguinhos do George. Só curiosidade mesmo….
Ah..mais uma coisa: Por acaso alguém sabe se a tal Elia e a Linda do westeros.org tem alguma teoria, ou qual o personagem preferido deles? Tenho curiosidade de saber, já procurei e não achei nada. Afinal eles estudam o livro há anos e anos…, e são amiguinhos do George. Só curiosidade mesmo….
Bem, estou sem o que ler depois da “Dança de dragões”, o que ler agora enquanto esperamos “Os ventos de inverno”? Alguma sugestão? Abraços.
Em 16 de janeiro de 2013 01:21, Drunkwookie
OI Ana!
Uma boa sugestão é a trilogia de Artur, do Bernard Cornwell 🙂
Beijos!
É muito boa mesmo, já to lendo e o escritor tem muito talento.
Os Livros: O Rei do Inverno, O Inimigo de Deus e Excalibur.
Outra sugestão é o bom e velho J.R.R. Tolkien, que só pelo seu nome já dispensa comentários.
Bem, estou sem o que ler depois da “Dança de dragões”, o que ler agora enquanto esperamos “Os ventos de inverno”? Alguma sugestão? Abraços.
Em 16 de janeiro de 2013 01:21, Drunkwookie
OI Ana!
Uma boa sugestão é a trilogia de Artur, do Bernard Cornwell 🙂
Beijos!
É muito boa mesmo, já to lendo e o escritor tem muito talento.
Os Livros: O Rei do Inverno, O Inimigo de Deus e Excalibur.
Outra sugestão é o bom e velho J.R.R. Tolkien, que só pelo seu nome já dispensa comentários.
Oi, Drunk! Tudo bem? Bom… essa teoria nova é bem polêmica, heim?!! discutindo com alguns amigos, não conseguimos entrar num acordo. Uma coisa é certa: Bran é mesmo especial, o mais poderoso troca-peles da história, no momento atual. Mas acho muito dificil que as coisas se encaixem assim perfeitamente como você narrou nessa parte da sua série. Mas bem… muito em breve teremos uma “nova chance” de pegar algumas pistas novas das ideias do Martin. O que você vem achando sobre os teasers e promos da 3ª temporada? Será que os capítulos que serão narrados nessa nova fase da série nos trarão novos elementos? Levando em conta que o Martin será roteirista nessa temporada…. acho que é bem possível. Um abraço. Tô ansiosa pelo próximo post, já…
Oi, Drunk! Tudo bem? Bom… essa teoria nova é bem polêmica, heim?!! discutindo com alguns amigos, não conseguimos entrar num acordo. Uma coisa é certa: Bran é mesmo especial, o mais poderoso troca-peles da história, no momento atual. Mas acho muito dificil que as coisas se encaixem assim perfeitamente como você narrou nessa parte da sua série. Mas bem… muito em breve teremos uma “nova chance” de pegar algumas pistas novas das ideias do Martin. O que você vem achando sobre os teasers e promos da 3ª temporada? Será que os capítulos que serão narrados nessa nova fase da série nos trarão novos elementos? Levando em conta que o Martin será roteirista nessa temporada…. acho que é bem possível. Um abraço. Tô ansiosa pelo próximo post, já…
Simplesmente amei a teoria do dragão de gelo, faz muito sentido, ate mesmo para o título as cronicas de gelo e fogo
Simplesmente amei a teoria do dragão de gelo, faz muito sentido, ate mesmo para o título as cronicas de gelo e fogo
Eu gostei muito de seu trabalho, estou vendo pela primeira vez hoje e já li todos os seus posts sobre spoilers e teoria, muito bem embasados, parabéns!
Quanto a sua teoria, só tenho uma dúvida. O que te leva a crer que os irmãos Stark estarão todos do mesmo lado quando o fim estiver próximo? Eu acredito ser do feitio do GRRM colocar um contra o outro.
Depois de ler suas teorias, sou levado a crer que o outro deus (o inimigo de R’Ollor) é o Rei da noite pois vários servos de R’Ollor se referem a ele como aquele que não pode ser nomeado, e em suas pesquisas você nos mostra que o nome do Rei da Noite foi proibido.
Sobre o corvo de três olhos: Sendo o próprio senhor do caminhantes brancos, ou apenas um servo poderoso, ter como servo um dos mortos vivos (mãos-frias) faria todo o sentido. Outra coisa que me leva a cogitar a possibilidade de Brynden ser uma força contra a muralha é que os filhos da floresta foram perseguidos e expulsos de suas terras nos tempos antigos, talvez os Outros sejam uma forma de dar o troco ao mundo dos homens. (não está claro para mim as intenções deles, ou se em algum momento eles demonstram ter intenções, porém nas vezes que são citados, eles não costumam ser amistosos aos homens)
Mas não foram os Primeiros homens que botaram os filhos da floresta a beira da extinção, foram os Ândalos, na verdade os primeiros homens e os filhos da florestas se unirão para expulsar os Caminhantes Brancos na Longa Noite e também os ajudaram a construir a muralha.
Mesmo assim com o GRRM não se pode descartar sua teoria.
Estes ândalos seriam os Targaryens,vindo da unica ilha (pedra do dragão)que restou depois que vento chamado perdição desvatou aquele continente,
Então me levantou a suspeita que o vidente verde ,estaria treinando o Bran Starks para evitar outra destruição em massa pelo hálito ardentes dos dragões Targaryens ?!
E quando Aegon o conquistador caiu em cima de Westeros o unico reino que foi poupado foi Winterfel ,porque o Torrhen Starks se curvou diante do Aegon afim de poupar teu reino de seus Dragões ,
então vejo que o Bran e a casa Starks sera Muito importante para Westeros ,para ”domar”os dragões Targaryens ,
Targaryens são valirianos
Antes de se tornarem amiguinhos, os primeiros homens e as crianças da floresta quebraram o pau entre si também
Eu gostei muito de seu trabalho, estou vendo pela primeira vez hoje e já li todos os seus posts sobre spoilers e teoria, muito bem embasados, parabéns!
Quanto a sua teoria, só tenho uma dúvida. O que te leva a crer que os irmãos Stark estarão todos do mesmo lado quando o fim estiver próximo? Eu acredito ser do feitio do GRRM colocar um contra o outro.
Depois de ler suas teorias, sou levado a crer que o outro deus (o inimigo de R’Ollor) é o Rei da noite pois vários servos de R’Ollor se referem a ele como aquele que não pode ser nomeado, e em suas pesquisas você nos mostra que o nome do Rei da Noite foi proibido.
Sobre o corvo de três olhos: Sendo o próprio senhor do caminhantes brancos, ou apenas um servo poderoso, ter como servo um dos mortos vivos (mãos-frias) faria todo o sentido. Outra coisa que me leva a cogitar a possibilidade de Brynden ser uma força contra a muralha é que os filhos da floresta foram perseguidos e expulsos de suas terras nos tempos antigos, talvez os Outros sejam uma forma de dar o troco ao mundo dos homens. (não está claro para mim as intenções deles, ou se em algum momento eles demonstram ter intenções, porém nas vezes que são citados, eles não costumam ser amistosos aos homens)
Mas não foram os Primeiros homens que botaram os filhos da floresta a beira da extinção, foram os Ândalos, na verdade os primeiros homens e os filhos da florestas se unirão para expulsar os Caminhantes Brancos na Longa Noite e também os ajudaram a construir a muralha.
Mesmo assim com o GRRM não se pode descartar sua teoria.
Estes ândalos seriam os Targaryens,vindo da unica ilha (pedra do dragão)que restou depois que vento chamado perdição desvatou aquele continente,
Então me levantou a suspeita que o vidente verde ,estaria treinando o Bran Starks para evitar outra destruição em massa pelo hálito ardentes dos dragões Targaryens ?!
E quando Aegon o conquistador caiu em cima de Westeros o unico reino que foi poupado foi Winterfel ,porque o Torrhen Starks se curvou diante do Aegon afim de poupar teu reino de seus Dragões ,
então vejo que o Bran e a casa Starks sera Muito importante para Westeros ,para ”domar”os dragões Targaryens ,
Targaryens são valirianos
Os Targaryens não são ândalos, eles vieram MUITO depois dos ândalos, tanto que o campo de fogo foi a guerra do Loren Lannisters e do Mern Gardener (ândalos) contra Aegon e suas irmãs com os três dragões.
Suas teorias são extraordinárias e precisas, à princípio quando estava lendo sobre o Dragão de Gelo, achei um pouco “louca” essa teoria, mas com suas explicações e fatos mostrados nos livros me faz acreditar nessa loucura, continue fazendo esses posts, mas agora focado na Arya, pois acho que o papel dela vai ser muito importante também, todos o Starks estão sendo moldados para fazer grandes coisas até mesmo Sansa.
Suas teorias são extraordinárias e precisas, à princípio quando estava lendo sobre o Dragão de Gelo, achei um pouco “louca” essa teoria, mas com suas explicações e fatos mostrados nos livros me faz acreditar nessa loucura, continue fazendo esses posts, mas agora focado na Arya, pois acho que o papel dela vai ser muito importante também, todos o Starks estão sendo moldados para fazer grandes coisas até mesmo Sansa.
Já tinha lido esta teoria há algum tempo (até foi a primeira que li), mas ainda não tinha comentado.
Tenho a dizer que assim que a li fiquei maluquinho da cabeça. Está genial… um dragão de gelo! Wow, isso seria… inesperado. E a história dos berrantes (a tradução portuguesa chama-lhe cornos) ficou muito bem encaixada. Parabéns!
Daqui a uns dias hei de ler novamente para ver se arranjo alguma coisa a dizer (agora tenho trabalhos para fazer).
Obrigado pelas teorias,
Pedro Fernandes
Já tinha lido esta teoria há algum tempo (até foi a primeira que li), mas ainda não tinha comentado.
Tenho a dizer que assim que a li fiquei maluquinho da cabeça. Está genial… um dragão de gelo! Wow, isso seria… inesperado. E a história dos berrantes (a tradução portuguesa chama-lhe cornos) ficou muito bem encaixada. Parabéns!
Daqui a uns dias hei de ler novamente para ver se arranjo alguma coisa a dizer (agora tenho trabalhos para fazer).
Obrigado pelas teorias,
Pedro Fernandes
É fantástica esta tua teoria, estou relendo os livros afim de percebe tantas coisas que
se passaram por despercebidos .
É fantástica esta tua teoria, estou relendo os livros afim de percebe tantas coisas que
se passaram por despercebidos .
Oie!
Sei que esse não é o post correto para falar do Snow e seus pais, mas lendo esse post tive uma ideia. É possivel que o que aconteceu na muralha com os bebes ja tenha acontecido antes ? O Ned ter levado o filho da lyanna e o raeghar com ele para Tombastela e o trocou com o filho que a Ashara Dayne teve com o brandon ? Assim a ashara seria a septã lemore que simulou a sua morte e esta criando o filho de Raeghar e lyanna.Faz algum sentido ?rsrsr
Interessantíssimo isso! de verdade!
Pesquisarei nos livros
Oi, interessante mesmo, mas não podemos nos esquecer das pequenas dicas tanto da série (os produtores já meio que sabem o final) qto dos próprios livros (George). Digo isso com relação a rosa azul na muralha (visão da Dany na casa dos imortais), do Jon sentando no trono de ferro na promo da 1ª temporada, além do personagem (Jon) ser muito importante para de repente ficar de segundo plano.
Oie!
Sei que esse não é o post correto para falar do Snow e seus pais, mas lendo esse post tive uma ideia. É possivel que o que aconteceu na muralha com os bebes ja tenha acontecido antes ? O Ned ter levado o filho da lyanna e o raeghar com ele para Tombastela e o trocou com o filho que a Ashara Dayne teve com o brandon ? Assim a ashara seria a septã lemore que simulou a sua morte e esta criando o filho de Raeghar e lyanna.Faz algum sentido ?rsrsr
Interessantíssimo isso! de verdade!
Pesquisarei nos livros
Oi, interessante mesmo, mas não podemos nos esquecer das pequenas dicas tanto da série (os produtores já meio que sabem o final) qto dos próprios livros (George). Digo isso com relação a rosa azul na muralha (visão da Dany na casa dos imortais), do Jon sentando no trono de ferro na promo da 1ª temporada, além do personagem (Jon) ser muito importante para de repente ficar de segundo plano.
Verdade, Ana. Pra mim, mais do qualquer outra coisa, é aquela imagem do Jon sentado no trono que me convence de que ele é mesmo filho de Lyanna e Rhaegar. Eu sempre fico de olho nas mudanças que fazem porque eles já disseram que nenhuma é gratuita. Como você disse, eles já meio que sabem o final, e os produtores também sempre dizem que não fazem nenhuma mudança sem autorização do GRRM, que por sinal é produtor executivo da série e acompanha todo o processo de adaptação.
adorei os dragoes de gelo,mas mudando de assunto nao estou gostando dos rumos de Aria ela vai virar uma assassina ?????!Queria que ela saisse daquela casa preto e branco,ainda bem que ela guardou a agulha…E nao acredito que Bran andou tudo aquilo e todos os sonhos verdes para ser treinado por uma pessoa do mal ,nao acredito…
adorei os dragoes de gelo,mas mudando de assunto nao estou gostando dos rumos de Aria ela vai virar uma assassina ?????!Queria que ela saisse daquela casa preto e branco,ainda bem que ela guardou a agulha…E nao acredito que Bran andou tudo aquilo e todos os sonhos verdes para ser treinado por uma pessoa do mal ,nao acredito…
Agora Aria sim esta sendo treinada por pessoas do mal,isso sim eu acredito…
Tb não to gostando do rumo da Arya. Q pena. Acho que alguns personagens cairam um pouco. A Daenerys eu nunca gostei muito, mas até torcia para ela chegar em Westeros, mas agora nem quero mais. Torço até mais para o Stannis..rs.
Agora Aria sim esta sendo treinada por pessoas do mal,isso sim eu acredito…
Tb não to gostando do rumo da Arya. Q pena. Acho que alguns personagens cairam um pouco. A Daenerys eu nunca gostei muito, mas até torcia para ela chegar em Westeros, mas agora nem quero mais. Torço até mais para o Stannis..rs.
Eu gosto do rumo da Arya o.o . Mas eu acho que a muralha já existia antes de Joramun unir força com o rei do norte para derrotar o Rei da Noite ja que o rei da noite era um patrulheiro da noite do Fortenoite. e o forte ja foi construído para ter uma passagem por baixo da muralha ao que parece, acho improvável ter um dragão de gelo mais só George sabe do futuro de westeros, so podemos fazer teorias. Em relação a Ashara creio que o filho dela seja com Benjen Stark já que foi ele que dançou com ela o lobinho se não me engano na história de Meera e Benjen e o mais novo, e logo no começo no banquete do rei em winterfell quando Jon fala que não e filho dele com raiva, ele parece meio triste.
olhei acho improvalvel ser filho de benjen mesmo
Drunk,
Parabéns pelas teorias, concordo com elas. A parte VII foi incrível.
Mas surgiu uma dúvida:
Acredito que o Jon é filho de Raeghar com Lyanna. Mas até onde eu lembro, Jon não sonha com dragões. O gelo consumiu a parte do Fogo de Jon?
E sobre o Howland Reed, vai ter alguma teoria? Pois ele esteve ao lado de Ned e sabe tudo sobre o Jon.
Outro ponto, lendo a DwD acho que os principais vassalos dos Starks: Manderly, Reed e até a Senhora Dustin são fieis aos Starks.
Abraços e na espera pelo proximo.
acho que que vai ficar dom os dragoes sao dany, jon e Ageon mas ele ira morrer e o dragoa dele vai se descontrolar dai so bran consiguira controla-lo como troca pele
Oi! bela teoria, bem intrigante… Uma crítica construtiva: eu sei q é mto empolgante escrever essas teorias, mas vc poderia tentar ser um pouco mais conciso? O texto ficou tãaaaaao grande (e algumas coisas dando voltas) q as vezes dava vontade de pular uns trechos hahaha
Enfim, você me fez pensar: Vai que Brynden foi o resposável por unir Lyana e Raegar (caso a teoria dos pais de Jon esteja certa)? Unir um Stark warg com um dragão me soa bem como planejamento de guerra… Tipo preparar uma precaução contra esse dragão de gelo e os caminhantes brancos. Talvez pelo Jon ter sangue de dragão, ele consiga mais facilmente vestir um dragão, não? (ele e talvez o Bran, por estar mais desenvolvido nessa habilidade)
Excelente teoria! Você simplesmente encaixou a peça do quebra-cabeças que eu não consegui encontrar. Eu sempre tive em mente a ideia de que o Bran iria controlar um dragão, mas até então eu pensava que fosse um dos dragões de Daenerys, só que isso não faria muito sentido se houvesse Jon e (supostamente) Tyrion para cavalgá-los.. Como o dragão de gelo é citado sutilmente, acabei deixando passar, mas agora há algo que reforça a tese do dragão de gelo. 1º A dualidade do título: A Canção de Gelo e Fogo. Se há dragões de fogo, nada mais plausível que haja pelo menos um de gelo. 2º As visões de Melisandre: faz um tempo que li o 5º livro, então não me lembro exatamente das palavras dela, mas sei que ela teme “O Outro”. Muito provavelmente esse “Outro”, que ela tanto teme, seja o dragão do inverno, a arma dos caminhantes brancos, portanto, a grande missão de Bran é, como você já disse, domar “O Outro”, reerguer a Muralha e prender o dragão lá dentro de novo.
É o que tudo que li e reli me levou a crer. Vamos ver se acertei em cheio. Ou errei feio. Heheheh
Depois de ler esse post eu pensei na mesma relação do Título com os Dragões, mas antes já imaginava que poderia ser a dualidade entre O Outro(Gelo) e Azor Ahai (Fogo)
Excelente teoria! Você simplesmente encaixou a peça do quebra-cabeças que eu não consegui encontrar. Eu sempre tive em mente a ideia de que o Bran iria controlar um dragão, mas até então eu pensava que fosse um dos dragões de Daenerys, só que isso não faria muito sentido se houvesse Jon e (supostamente) Tyrion para cavalgá-los.. Como o dragão de gelo é citado sutilmente, acabei deixando passar, mas agora há algo que reforça a tese do dragão de gelo. 1º A dualidade do título: A Canção de Gelo e Fogo. Se há dragões de fogo, nada mais plausível que haja pelo menos um de gelo. 2º As visões de Melisandre: faz um tempo que li o 5º livro, então não me lembro exatamente das palavras dela, mas sei que ela teme “O Outro”. Muito provavelmente esse “Outro”, que ela tanto teme, seja o dragão do inverno, a arma dos caminhantes brancos, portanto, a grande missão de Bran é, como você já disse, domar “O Outro”, reerguer a Muralha e prender o dragão lá dentro de novo.
Depois de ler esse post eu pensei na mesma relação do Título com os Dragões, mas antes já imaginava que poderia ser a dualidade entre O Outro(Gelo) e Azor Ahai (Fogo)
Discordo da teoria, axo sem logica um dragao se auto congelar e entrar dentro da muralha, teletransporte? alem disso tem o fato de q pra teoria ser verdadeira temos q aceitar q o Brandon o construtor nao era apenas um troca peles e sim O SUPER PODEROSO troca peles, coisa sem nenhum indicio, ja q ter sangue dos starks n é regra pra q todos sejam Wargs, mt menos Wargs super poderosos, o mais poderoso de todos atualmente nem é Stark, é um Targaryen, ou seja, acho mt forçada em varios aspectos, alem de que temos que aceitar que eles encontram um dragao – nao se sabe de onde – usam o dragao atraves desse forçado Warg e depois congelam qndo poderiam ficar com ele pra utiliza-lo pra outros feitos e pff n venham com o papo q o dragao é selvagem e seria dificil de controla-lo, dai c vai ta forçando q o Brandon construiu a Muralha ou em 1 dia ou durante varios dias ou meses mas sem sair de dentro do corpo do dragao hahaha ja q ser selvagem seria a desculpa pra ele ser preso dentro da Muralha e sendo selvagem o Brandon n podia deixar de Wargar nele…. nao nao mesmo
O Dragão do Inverno pertence às terras de sempre inverno. O seu bafo e expiração é puro gelo, lembra-te que por baixo da muralha existe pedra, castelos tudo podia ser congelado… construir uma muralha daquela dimensao e congelar, bem olha so para a muralha dos romanos, ha gelo por perto e nem de longe o gelo cristanilizou-se na pedra. Sim acredito no dragao de gelo fatima. A construção em si, até foi estratégica, foi numa zona nordica sobre a qual as temperaturas nao poem em risco a degradação do gelo da muralha… a temperatura é estável quase com todo o clima para la da muralha! Eu espero que seja verdade, que piada tem o caminhantes brancos passarem pela muralha e morrerem de fogo exalado pela boca dos dragoes da dannerys? Tem de existir uma dança de dragões, um equilibrio entre o fogo e o gelo. E a profecia do eterno verão nao existira 🙂 O gelo é forte xD nem os dragoes de fogo nem os exercitos sulistas de westeros nem de essos nao aguentam o outono la vao aguentar um inverno ahahahah Essa historia está mal contada de Jorumun … creio que esse men foi procurar o inimigo exilado (caminhantes brancos após a guerra da alvorada) so que quando chegou ao territorio das terras de sempre inverno, viu que era intransitavel, e que eles ja nao representavam perigo, deixou-se ficar no norte da muralha pois secalhar eram a sua terra natal. A verdade e q a muralha nao foi construida para manter “selvagens” longe do reino dos homens, nao deve ter acontecido assim. Fez-se a muralha, fez-se acordos entre o Stark e Jorumun e tréguas foram feitas e pelos vistos desfeitas ao longo dos anos, ate que a patrulha da noite perdeu o conhecimento do seu verdadeiro inimigo. Ninguem sabe nada – como foi que aconteceu a muralha, como se ergueu e quem a fez e com que. Bran saberá!
e sabemos tbm q qnto mais tempo a pessoa fica dentro do animal wargando nele mais sua vida se vai e chega um momento q ela n consegue sair de dentro do animal e o animal q volta a possuir o lugar q era seu de origem enquanto o warg morre
Na vdd essa é uma visao do Varamyr de que o Warg morre qdo fica fadado a segunda vida.
Isso nao se confirmou. Pois o próprio Bran qdo entra no primeiro corvo, ele sente uma pessoa lá dentro. Ou seja… Diferente do que pensava Varamyr, o Warg nao morre dentro do animal.
morre, depende do tempo que passa …se ficar mt tempo a pessoa perde a vida fica pra sempre dentro do animal e com o tempo a mente do animal volta a comandar a situaçao e a pessoa some de vez em corpo e alma, , por isso q a teoria q o Brandon wargou no dragao é tao falha por uma sequencia de situaçoes, a primeira: Brandon ser Warg já é uma teoria sem base pra se fundamentar …nao ha indicios dele ser Warg e ser Stark n tem nada a ver pq varios Starks n eram wargs …. dai somente se essa primeira teoria for verdadeira é q o resto poderia ser tbm, so q alem dele ser warg ele tem que ser um super Warg q possa entrar no corpo ate de um dragao, outra falha, de onde diabos veio esse dragao, pq tem um dragao adormecido la ??? nao ha respostas, mais chutes cegos e suposiçoes vazias… enfim, a Muralha NAO foi contruida do dia pra noite, demorou seculos pra ela chegar no tamanho q tá, afirmar que precisou de um dragao pra deixar ela desse jeito é DESCONHECER a historia da construção da Muralha, Brandon ajudou a construi-la sim, foi o primeiro , mas nao foi o unico, ela nao era tao alta na epoca dele qnto é hj em dia entao pq achar tao impossivel ela ter sido feita por pessoas?? nao existe nenhum impedimento pra isso O.o Harrenhall é um castelo gigantesco, 5x maior que Winterfell e mesmo assim foi construido por pessoas e nao por dragoes ‘-‘
Haggon achava que a segunda vida era temporária. E Varamyr tb.
Mas provou-se que nao. Pois Bran entrou em um corvo, e descobriu alguém lá dentro. Brynden diz que há filhos da floresta nos corvos.
E sobre a Muralha, nao mais argumentos para tentar t provar meu ponto de vista. É o q disse… Apenas suposições. So nos resta esperar
ele entrou e tinha alguem la, mas n quer dizer q a pessoa ficaria ali pra sempre
Uma coisa que vem me ocorrendo recentemente é: vcs já pensaram nos paralelos entre Bran e Tyrion ? Ambos podendo ser considerados “meios-homens”, pelo aspecto físico; mas um é pura mística, enquanto o outro é puro intelecto. Enfim, eles seriam os dois lados da mesma moeda. E se for certa a teoria “Tyrion Targaryen”, porque os dois não poderiam, cada um, montar um (mesmo?) dragão? Assim, teríamos, Tyrion, Bran e Daenerys com seus dragões e Jon/AA combatendo na muralha. Muita loucura minha? Talvez, mas acho que se pode pensar nisso sim.
Gostei da teoria.
Gostaria de fazer umas colocações ..
Com SPOILERS
Acho que Jon realmente é Azor Ahai …e ira renascer após seu corpo ser cremado. Como visto no ultimo livro Jon foi aparentemente assassinado ..como é uma tradição queimar um corpo para que não vire um Outro isso vai ser o momento ideal par a revelação.
Acho ainda que Tyrion e filho bastardo do Rei Louco…não sei em que momento do ultimo livro Barristan Selmy diz que o Rei tinha um encanto especial pela noiva de Tywin, além disso o anão tem um olho de cada cor..assim como uma outra bastarda de sangue do Dragão Shiera Seastar:
“Shiera Seastar foi a última dos Grandes de Bastardos de Aegon IV. Ela era famosa por sua beleza.
Aparência e Personalidade
Shiera era famosa por uma beleza sedutora, com longos cabelos prateados dos Targaryen, e um rosto em forma de coração. Embora ela tivesse dois olhos desiguais, (um azul, outro verde), o “defeito” só acentuava a sua beleza. Ela era uma grande leitora, mesmo em uma idade precoce, falava muitas línguas, e tinha uma grande e misteriosa biblioteca. Ela também tinha a fama de ser habilidosa nas artes das trevas como sua mãe.”
Isso se é que o corpo de Jon Snow vai queimar, certo?
(Sei que ele já se queimou uma vez, mas me pergunto se alguém que foi criado como bastardo Stark não teria um medo irracional do fogo, uma vez “adormecido” sua natureza Targaryen poderia aflorar livremente…)
Faz sentido queimarem o corpo de Jon, e ele renascer, fazendo um paralelo com a forma que Dany obteve os dragões. E Jon diz, sobre Melisandre (sõ não lembro exatamente quando): “sangue real para acordar o dragão”. Bom, pra mim, Jon é Targaryen, e portanto tem sangue real e seu sangue é que vai “acordar o dragão”. Mas acho que ele vai renascer no próprio corpo, acho que Mel vai dar um jeito de preservar o corpo dele, e tratar, sei lá. Não acho que ele vai habitar outro corpo, a não ser Fantasma por um curto período, até que seu próprio corpo se restabeleça. Mas faz sentido sim o que vocês disseram.
Galera, alguem mais se lembrou TAMBÉM dos Dragões de pedra (que estão em pedra do dragão) que a melisandre ia acordar matando o bastardo do robert???
http://drunkwookieblog.wordpress.com/2013/03/28/daenerys/
de uma olhada
Algo que tu poderia ter tocado é:Os sacrificios humanos que foram mostrados na vião do Bran e e o medo de Jojen.Algo que ele me disse, me deixou com uma pulguinha na orelha:”Bran não precisa ficar assustado.”Dando a etender que quem tem que ter medo é ele.
Desde o inicio, Jojen diz:”Não é hoje que eu morro.” E se Jojen existe para ser sacrificado?
cara, SENSACIONAL essa postagem. abriu meus olhos a esses detalhes, que estão lá o tempo todo, só falta “linkar”. Parabéns, o blog é uma preciosidade
A gente vai lendo o post pensando num monte de coisa legal pra comentar…. Vem os dez primeiros e dizem tudo que passou pela sua cabeça, o que poderia passar, o que nem em sonho vc ia imaginar…
O Blog inteiro é fodástico! Eu estou lendo o quarto livro pela segunda vez e, fora o 5 que li só uma, li pelo menos duas vezes cada um deles mas não consegui visualizar os próximos acontecimentos com a organização mental que vcs tem…
Parabéns pela organização, pelas teorias, pelo bom gosto em relação ao que é, pra mim, a melhor história de todods os tempos.
Valeu!
Se não me engano San sobrou o berrante que Jon achou ja ou não?
Seguinte,a sua teoria tem sentido apesar de não haver ainda muitos fatos que levem a ela.
Também acho que o berrante não ira acordar gigantes,mas uma força ou algo gigante,mas não acho que seja um dragão.
Bom só podemos esperar que o George acabe o mais depressa o possível o livro.
Sobre o fato de o Bran ser um poderoso warg não há dúvidas,também acredito que o Jon é o Azor Ahai,ou pelos vai ter um importante papel na derrota dos Outros…
Bom ate a prox..
Acho que o Mãos Frias é o Benjen Stark
Eu também 🙂
agora, fico me perguntando: ele é um dos caminhantes brancos que conseguiu manter o controle depois de transformado? ou ele é outra coisa?
P-E-R-F-E-I-T-O
Achei incrível, parabéns.
E eu lhe agradeço por ter feito essas pesquisas incríveis. Concordo com quase tudo. E gostaria de ver todos os seus posts nos livros do Martin. Ainda faltam anos para tudo isso acabar para podermos respirar novamente, porque até 2014/2015 eu vou prender a respiração.
Quero colocar aqui um devaneio meu, que ainda não foi citado em seus posts: o tio de Bran, Benjen Stark. Eu não sei porque, mas desde que o Mãos Frias apareceu na história, eu o vejo como sendo o Benjen.
Posso estar redondamente enganado, sim eu sei que é loucura e não tem base nenhuma.
Mas gostaria de ver seu parecer.
Abraço, e continue escrevendo.
Ass: Um (dos milhões) fãs de Martin.
Essa última parte seria no momento em que ele está em ”coma” e passa a viver na pele do Fantasma temporariamente, né? Daria ele entenderia mais sobre seu poder warg e seria talvez até mesmo tão poderoso quando o Bran, já que estava representado como o represeiro.
Gostei muito da tua teoria do dragão de gelo, já havia pensado em algo parecido.
Não são só os Staks que podem ser wargs, em tese todos os descendentes dos primeiros homens podem ter a sorte de nascer com esse dom.
Bloodraven é troca pele porque é descendente por parte de mãe dos primeiros homens, ela era Blackwood (Corvabor, que é “porto de corvos” naquele represeiro gigante), os únicos que rezam para os deuses do norte abaixo do Gargalo porque são descendentes dos primeiros homens.
Aliás,acho curioso o Bloodraven ser albino como o Fantasma.
Para mim acho bem provável que quem tá dentro do corvo do Mormont é o próprio Mormont, é uma família warg que entra em urso, porque o velho não entraria no corvo que era tão ligado?
E aquele gato esgualepado de Porto Real que tá lá há tempos? Foi ele que levou a Arya para ouvir da conspiração, quem será?
Jon representara Azor Ahai. Bran sera Brandon. Quem representara Joramun? Talvez a Daenerys, porque ficou claro no livro queo berrante do euron nao pode ser tocado por qualquer um, talvez o berrante de Joramun tambem nao
Existe a possibilidade de de Joramun ser Tormund
Você diz q Bran é Brandon o Construtor e Jon é Azor Ahai… Então existe a possibilidade de de Joramun ser Tormund?
Infelizmente não tive tempo para ler os demais comentários , mas preciso simplesmente manifestar uma opinião.
Particularmente creio que a sua teoria sobre o Dragão de Inverno é pouco provável , uma vez que , como você mesmo disse , ele vem de outro livro , que se passa em um mundo diferente de Westeros .
Entretanto o velhinho barbudo , George R.R. Martin , deve de fato colocar algo grande nos próximos livros que envolverá Bran , Jon e uma batalha contra os outros e os caminhantes brancos , mas seja lá o que for essa coisa grande , será algo original , criado especialmente para esse fim.
Cara, estou lendo seu blog em ordem reversa e me apaixonando cada vez mais. Parabéns.
Em seu post sobre Mindinho, fique com a dúvida. Porque Bravos iria querer o Norte? Veja, o Banco de Bravos plantar um ministro da moeda em seu principal devedor faz sentido, mas por que ir além disso? Em princípio considerei que o frio norte poderia oferecer o comércio de produtos que não se encontram no quente sul. Considerando que Essos é um continente quente, os produtos do inverno seriam mais interessantes. Mas, ao longo da história percebi que o Norte muito importa mas pouco exporta para Essos. Davos inclusive conta que um contrabandista podia ser aposentar trazendo produtos de Essos. Depois se vê que em Essos importa produtos como dourados da árvore ou de Dorne, produtos do sul de Westeros.
Lendo esse post, faz mais sentido. O interesse no norte seria o de controlar dragões de gelo para se contrapor aos dragões de fogo Valirianos. Uma vez, a Valíria conquistou toda Essos. Não tenho certeza, agora não lembro, mas acho que a escravidão foi permitida pelos valirianos. Bravos é formada por ex escravos. Talvez eles temam a ressurgência dos dragões de fogo sob controle Targaryen, uma família de origem Valiriana.
Mindinho pode estar procurando literatura sobre os dragões de gelo, não sobre os de fogo. Qual melhor maneira de matar dragões (de fogo)? É provável que exista literatura em Essos sobre dragões de fogo, pois foram usados na conquista valiriana. Se existir, o Banco de Bravos, pela força das finanças, já os deve ter adquirido ao longo do tempo. Tyrion já deixou claro que, embora um ou outro seja raro, a maioria pode ser conhecido pela força do dinheiro. E provavelmente, o Banco de Bravos teria acesso a literatura de Essos sobre o assunto, ainda mais antiga. E ela deve existir, pois é visto que, diferente de Westeros, em Essos tudo é posto em livros de contrato, pois palavras são vento.
Mas se dragões de fogo surgiram em Essos e migraram para Westeros, os de gelo surgiram em Westeros e nunca foram para Essos. Literatura sobre eles, se existir, deve estar enterrada sob a muralha ou na Cidadela. Seria apenas estes livros, ainda mais raros, que iriam interessar a Mindinho e ao banco de Bravos.
Considerando que os dragões de fogo só estiveram no norte durante o verão, e em caráter de passeio, pois o norte se ajoelhou sem luta quando o rei do norte percebeu que não podia vencer os Targaryen, é possível que os bravosi considerem que o norte seja estratégico para vencer e matar dragões de fogo. Daí a necessidade não só do conhecimento sobre dragões, mas do controle territorial do norte.
Isso me faz pensar no papel dos seguidores do Sacerdote Vermelho e do Deus de Mil Faces em tudo isso. Ambos são ordens de Essos, ligadas, cada qual a sua maneira a escravos, e a Bravos. Mas ainda não sinto segurança para conjecturar a respeito.
Se esse dragão de gelo existir, ele seria um dragão cadáver em que os outros montariam como fazem com outras montarias, é o que eu acho caso tenha um dragão de gelo. Outra coisa que fica na minha cabeça é a Cripta de Winterfell, ela se não me engano continua mais para o fundo, porquê ninguém foi foi ver oque tem lá pode ter alguma coisa bem legal lá, uma passagem secreta, um ovo já que tivemos visitas de dragões no norte, e se me lembro bem Jon Snow sonha com as criptas, sempre que chega perto de algo ele acorda só não lembro bem em que livro vou dar uma olhada nele para lembrar melhor das coisa e teorizar por aqui. E so uma teoria doida só para ter o que fazer enquanto espero o livro ou a série hahaha
Raziel, você pode estar atrás de algo aqui. O Jon sonha mesmo com as criptas, no segundo livro. Eu havia interpretado isso como sendo um green dream, e a previsão da tomada de Winterfell por Theon. Mas pode ser mais que isso. Ele sonha duas vezes com as criptas. Cada vez ele avança um pouco mais, mas nunca chega ao final, e está sempre sozinho. Se não me engano, ele também tem medo, não exatamente das criptas, mas do que está escondido lá, ou de ficar sozinho, agora não lembro.
Beijos!
Se todos os Stark ficam nas criptas após a morte, talvez a Luminífera esteja no túmulo de Brando o Construtor. Ele é do mesmo período se não me engano. Eu sei que é uma teoria idiota, mas nunca se sabe. O Martin também deve ser meio pirado para conseguir criar uma estória dessas.
Mais uma maluquice do que uma teoria: além do dragão de fogo e de gelo, poderia existir um terceiro? Foi dito que o dragão têm três cabeças, e isso sempre é associado ao fato de três Targaryen terem conquistado Westeros em três dragões.
Mas e se por três cabeças entendermos três tipos de dragão? Se o dragão de gelo é uma contribuição de Martin para o universo da fantasia, claro que ele não deixaria de utilizá-lo no que, desde o princípio, o autor parece considerar sua maior obra. Mas porque apenas se repetir? Por que não incluir um terceiro tipo de dragão?
Na teoria sobre Pedra do Dragão, a profecia de Melisandre pode ser entendida como o despertar de um vulcão. Muito plausível, afinal, no local existe obsidiana. Mas Dragonstone tanto pode significar Pedra de Dragão (obsidiana) como “Dragão de Pedra”.
Obsidiana é um tipo de vidro vulcânico, formado quando o magma (fogo) solidifica rapidamente, por exemplo,arrefecendo sob água (gelo) (thks Wiki). Ele é duro e afiado, porém quebradiço. Um dragão com essas características seria imune aos hálitos dos outros dois tipos, mas provavelmente sua expiração não exalaria nem fogo, nem gelo. Ou talvez ele venha a cuspir as duas coisas, não sei.
Se ele for quebradiço como a obsidiana do punha de Sam Tarly, que se quebrou contra uma cota de malha, também me pergunto se seria útil.
Mas enfim, isso não é uma teoria, só uma provocação.
Estive repensando. Acho que dragão de pedra deve ser o dragão preso na muralha. Não faz muito sentido que existam dragões em Pedra do Dragão. O castelo foi construído pelos Targaryen quando eles ainda possuíam dragões. Por que iriam enterrar um deles?
Marcos, quanto ao dragão de obsidiana eu não sei, mas eu estou terminando de ler Inside HBO´s Game of Thrones, e tem a história resumida de cada casa. E na dos Greyjoy menciona um dragão de água, que foi combatido por um dos antepassados dos Greyjoys. Só pra pensar.
”O arquimeistre Rigney escreveu um dia que a história é uma roda, pois a natureza do homem é fundamentalmente imutável. O que aconteceu antes irá forçosamente voltar a acontecer, ele disse”. – Rodrik Harlaw à Asha Greyjoy, O Festim dos Corvos, Asha I, Capítulo 11.
Isso pode ajudar na questão de histórias antigas como a do Jon ser Azor Ahai renascido, e o Bran ser um segundo Brandon Stark, o construtor. 😀
Não sei porque, mas, embora pareça certo que Bran nunca retornará para Winterfell, que nunca mais andará. Tenho um palpite de que Bran fará de Hodor mais do que suas pernas. Fará dele seus braços. Hodor andou praticando espada no deslocamento para o norte e Bran o usou para explorar todos os recantos do lar do filhos da Floresta. Talvez ele venha a trocar peles com o gigante para usá-lo como combatente. Ou mesmo o faça mantendo a própria consciência, “lutando a quatro mãos”.
Sobre voltar a Winterfell, não vejo porque ele precise permanecer além da muralha para se tornar um vidente verde. A rigor, me parece que ele poderia trocar-pele com as árvores a partir da raiz de qualquer represeiro. ancestral. Se considerarmos que Brandon o construtor foi um dos mais poderosos troca-peles e escolheu o local onde construiu Winterfell para reinar sobre o norte, dá para supor que permanecer pra lá da muralha não era obrigatório para ser o maior warg vivo. Ou devemos considerar que Brandon, o Construtor, não trocava peles com árvores?
Levando em conta a previsão de melisandre… de q Azor Ahay vai acordar os dragões de pedra…. é mais um indicio de que essa sua teoria pode ser verdade….os dragões de pedra.. n seriam os de ponta tempestado e sim os da muralha… será q seria mais q 1? 3 talvez? pra equilibrar os poderes com os 3 atuais?
Estou impressionado que comentei 3 vezes neste blog e so encontro UM comentario / teoria chamem o que quiserem, postado ou publicado. Drunk por acaso tens o habito de apagar algo que não concordes? Eu tbm nao concordo com mts teorias por aqui ditas ( e não digo que sao as tuas) e leio, pois no fundo de tanta fantasia pode haver uma ou outra coisa que faça sentido. Comentei sobre o Dragão de Gelo ( que li e reli sobre o dragão de inverno) e nada postado, comentei na parte da teoria de Jon Snow sobre a parentalidade e azor e nada tbm. Bem smpr que venho aqui perco duas horas a ler e AS VEZES teorizo como qualquer leitor, mas que me lembre não ofendi nem troçei de alguma teoria que nao concordasse. Alias, as minhas teorias vao no mesmo sentido que as tuas… So acho estranho prontos, nao teorizo a toa, pois ja li os livros 2 vezes. Ou foi um lapso do blog ou apagas comentários, nao sei… abraço e dá uma vista nisso – LioStark / Celio
Bem retomando o que ja tinha dito sobre o Lema dos Starks, uma vez que desapareceu o post – O Inverno está a chegar, segundo os realizadores e mesmo Martin é tudo de ruim que um homem pode suportar, frio, morte, silencio e inimigos mortais, etc… Foco-me um pouco no Dragão de Gelo referenciado nos POVS de Jon Snow. O que deu para ver que Martin deu enfoque é que é um Dragão peculiar relativamente aos Dragões de Fogo, a minha teoria reside que existiu há mts anos um Dragão Gigante (ou mais) que vieram para Norte e para Norte, pois qualquer ser que voe nao tem limitações geograficas, e foram presos por um Inverno mortal que acabou por os matar. Só que como se sabe, Os Outros ressuscitam seres mortos e tornam-se seus senhores, e quando viram Dragões Mortos reverteram o fogo em gelo uma vez que os Outros sao criaturas do gelo e o seu ponto fraco é o fogo, tornando os Dragões na sua arma mais eficiente para expandir o seu territorio. Segundo a caraterização de Martin são o dobro maiores (por isso a minha teoria seja um Dragao de Fogo ancestral – um Dragao Gigante que tem um poder de fogo fora do normal), e são todo cristalino como o gelo, as suas escamas em vez de se transformar em pedra transformam-se em gelo quebradiço e regeneravel e é transparente ao luar. Mas como os caminhantes brancos, estes Dragões do Gelo só são poderosos no Inverno, o seu bafo acelera o processo (ler o dragão do Inverno), frio, silencio e morte. No Livro um só Dragão de gelo mata 3 Dragões de fogo, apesar de morrer, mas há que ter em conta que este Dragão estava em pleno Verão (fora do seu habitat). No trama das crónicas de gelo e de fogo, se existir confronto, acontecerá em pleno Inverno, e os ventos frios estao a chegar… O Dragão de Gelo é o mais poderoso dos Dragões, mesmo sendo 4 Dragões. Depois de pensar muito sobre Dragões e Dan e Jon, creio que Dan será um escudo para os refugiados de westeros, ate creio que um dos dragões dela morrerá congelado só com um bufar do gelo e ela recuará para Essos. O Dragão de Gelo sairá da muralha, realmente como um homem só podia construir milhas de muralha e winterfell? mesmo com gigantes num espaço de 40anos? Acredito na existencia deste dragão, acredito que não pode ser controlado mas sim domado por um periodo de tempo (Ou Bran, o Construtor não o aprisionava na muralha) e que existirá uma dança de dragões com um derrota para um dos Dragões de Dannerys. Bran pode domá-lo mas controlá-lo? humm não me parece, já Jon Snow creio que é mais poderoso! A mãe tinha sangue de lobo e o pai sangue de dragão, Jon é filho de gelo e do fogo, tal como foi este Dragão de Gelo antes de ser gelo. Bran ensinará a Jon a Warguear além fantasma (isto resultará que Jon quando vir a sua muralha em colapso procure os filhos da floresta com os sobreviventes na busca de orientação. O que encontra lá? Bran e Brydenn (este quase morto) que lhe entrega a espada ancestral Blackfire de Aegon I, os filhos da floresta que lhes dão vidro de dragão acumulados nos ultimos milénios e Bran que lhe ensina a dominar o poder do Warg. E assim, começa a perseguição do Norte para o Sul, na procura do exercito dos mortos. Creio que Os Outros cheguem até Dorne obrigando a uma evacuação populacional para Essos, uma vez que o Aço Valiriano é raro e o aço é frágil às espadas de gelo com lamina fina, tornando-as quebraveis perante os Outros, e uma vez que nao se prduz flechas, lanças e espadas de vidro de dragão, Westeros está vulnerável. Vulnerável pela força esgotada pela guerra dos 5reis, levando o numero de oposição a uma desvantagem numerica bem significativa. O Norte está completamente desprotegido, o que dará um avanço aos exercitos dos Outros sobre os vales e castelos do Norte ate ao Gargalo. Quando passarem O Gargalo é uma questão de tempo para abater os restantes reinos à excessao do vale (que poderá levar mais tempo, mas não para o dragao de gelo)… Quando os sulistas virem os nortenhos a invadirem as terras deles verão que os caminhantes brancos chegaram com o dito lema – O Inverno chegou. Todos os homens que podem pegar em armas (velhos e crianças e algumas mulheres) vao ao seu encontro conjuntamente com alguns nortenhos, mas o ataque corre mal, e Dannerys que nesta altura acabou de conquistar o trono de ferro ve-se obrigada a levar os dragoes e o seu exercito para auxilio desses exercitos, so que os Outros sao numerosos, com um exercito que recruta já há 8mil anos para-alem-da muralha, e que o resultado destes confrontos desde a muralha ate ao sul de westeros acabam os mortos a erguerem-se do que os mortos-vivos a cairem, aumentando assim as suas fileiras de vanguarda do exercito dos mortos-vivos e avançando sem parar para sul atraidos pelo sangue quente. Dannerys perde um ou mais outro dragao e uma boa parte do seu exercito, congelados pelo Dragão de Gelo, que é uma arma invencivel no Inverno. Westeros por um bom periodo será realmente um reino de mortos-vivos unificado com uma resistencia simbolica no Norte (muralha) e no Leste (vale). O segredo está no dragão de Gelo (trocar as peles) – ou será Bran ou será JOn. Ah a espada Blacfire será coberta de fogo com o sacrificio de Melisandre (Nissa Nissa) e Jon o Heroi Renascido invadirá as ruinas de Inverno dos 7 Reinos atrás dos caminhantes brancos com os selvagens e algumas casas do Norte e de Skagos na sua retaguarda, como o Rei-para-lá-da-muralha, como o Rei do Norte e Senhor Comandante da Patrulha da NOite e Protetor do Norte, justiciando o exercito dos mortos-vivos até equilibrar o confronto – Warguear o Dragão de Gelo. Uma vez controlado e domado o exercito de mortos-vivos é congelado e os Caminhantes Brancos apesar de serem imunes ao gelo recuam cautelosamente, mas só até Dannerys atacar com os seus Dragões de fogo, onde só o fogo os pode matar, e no seu recuo defrontam-se com o exercito de Jon armados e capazes de dar luta até seu utimo homem. Agr tou com sono para ir mais alem, mas senao apagarem isto continuo … 🙂
O Targaryen que abandonou Valíria e foi pra Dragonstone levou 5 dragões com ele, dos quais só se sabe o paradeiro de Balerion – montado por Aegon I. Vhagar e Meraxes nasceram depois. Daí a pergunta é: onde estão os outros 4? Será que morreram mesmo, ou estão petrificados na ilha? Se valer a 2ª hipótese, serão acordados? Daí, teríamos 7 dragões pra combater o Dragão de Gelo e os Outros. O que colocaria Westeros em vantagem (dependendo é claro de quem os montasse…)
Tyrion Lannister ja foi julgado duas vezes injustamente LOOL 1º no Vale e 2º na Fortaleza Vermelha e penso que a 3º será em Mereen. Das duas uma: Ou Barriston o Ousado sabe quem é o pai de Tyrion (O Rei Louco) ou vai ser julgado de novo pelos crimes do pai injustamente (pois nem participou na queda da casa Targareny)só que desta vez não vai haver campeão por ele, pois não está em Westeros e o seu oponente poderá ser perfeitamente um Dragão, e será ai que Tyrion saberá que é imune ao Fogo tal como Dannerys e descobrirá que é um bastardo com sangue de dragão. Martin nao o enviou para Essos para liderar só os filhos mas para descobrir a sua identidade verdadeira. Ao ler sobre Brydenn Rivers o corvo vermelho, ligo-o muito a Tyrion lannister (tb bastardo), todo o mal que acontecia em Westeros era ele a causa segundo se dizia. Martin vai dar um bom final a Tyrion (uma morte digna ou um final bom a esta personagem – mão do Rei ou herdeiro de Pedra do Dragão). Quanto a Jaime Lannister acredito que sobreviverá, dos dois gemeos é o lado bom e Cersei Lannister é o lado mau… Ele é um tolo é verdade mas sente amor pela irmã e tbm por Tyrion e faz tudo o que acha que deve fzr para os proteger, incluindo a familia (tentativa de homicidio a Bran, ataque a Ned Stark e guerra aberta com a casa Tully) e vê que a irmã nao prioriza a familia como deveria fazer mas sim apela ao poder e ambição de governo do reino, trocando-o se for possivel. Fato que ela o trai com Lancel e outros da Guarda Real e acusa o irmão duende com o objetivo de o matar legalmente com o consentimento do pai e isso o transtorna acabando por abandonar a irmã a sua sorte por julgamento. Ele não é nenhum regicida frio como se diz, ele matou o rei louco não só para proteger o pai e a sua hoste mas tbm para poupar Porto Real do massacre do fogo matando o piromante. Atualmente, jaime está redimido pelos males que cometeu e pelo sofrimento que lhe foi impingido na guerra e Cersei Lannister para mim ou morrerá pelas mãos de Arya Stark, ou por Tyrion ou até mesmo por Jaime (segundo a profecia da bruxa do Rochedo), esperar para ver. Briene acaba por ser importante para ele, e acredito que o belo e a monstra deem um nó. Creio que ele venha a ser liberto dos deveres da guarda real e assuma-se como Lorde do Rochedo e se case com Brienne Tarth. Ou terá o azar de morrer na investida do ataque dos caminhantes brancos, ou ser morto por Bran Stark se este controlar o seu corpo e obrigá-lo a saltar do Rochedo 🙂 (bom demais eheheh ), ou ser morto por Tyrion o que me parece um pouco injusto pois estes amam-se.
Outra controvérsia é Arya Stark, que propósito terá Martin para ela ao mandar-lhe para Bravos? Os nomes que tanto apela para o Deus da Morte já estão quase extintos… Este treinamento será para matar alguém importante? Cersei ou o Montanha? Bom demais não é? Uma coisa tenho a certeza, ela reencontrará Nymeria e aprenderá a compreender o seu vinculo, pois ela de todos os irmãos é a que tem o sangue de lobo mais forte tal como Lyanna Stark e pelos vistos é o Stark de Winterfell mais fatal a seguir a Jon Snow, independentemente da idade e do genero e com um forte sentido de sobrevivência nata (nao precisa do lobo nem de homens que lhe protegem as costas, sabe-se defender sozinha longe da matilha familiar). Há algo nela que coloca um ponto de exclamação no enredo que Martin ainda não revelou, ou no final de tudo ela casa-se por amor com Gendry Baratheon, senhor da Ponta de Tempestade proclamado por Davos como herdeiro legitimo de Robert Baratheon, uma vez que nem Stannis nem o irmao mais novo de Robert deixam descendentes, e pelos vistos quase todos os bastardos de Robert foram mortos.
Rickon Stark é outro ponto de exclamação – que destino lhe dar? Será ele no fim das contas o herdeiro de Winterfell? Uma coisa será certa, ele será o motivo de unificar o norte para voltar a marchar para sul sob as ordens de Stannis (dps da queda da casa Bolton seguir-se-à a queda da casa Frey, pois o norte lembra-se e a vingança será fria e crua levando à extinção destas duas casas). O norte ficará vazio e fragil a invasão dos caminhantes brancos.
Cat Tully é outro enigma, será que Brienne a matará para salvar Jaime Lannister? Ou será que Martin quer que ela parta deste mundo sabendo que todos os filhos estao vivos e em segurança? E a relação de Jon e ela? Mudará quando saber que ele não é filho de Ned? Acho que a redenção será o seu destino, e será Jon que a matará por misericordia (pela sua aparencia existencial) e não por ódio, apesar de Cat capturar Tyrion que acabou por desencandear toda esta guerra, sacrificando o “Pai” Ned Stark e o irmao Robb Stark que ele tanto amava.
Theon e Asya estão na corda bamba? Se ele foi capado como pode herdar as ilhas de ferro? Não sei que destino terão mas gostava de ver theon a matar o bastardo de Bolton e Asya como governante dos homens de ferro.
Tudo ainda é um mistério, já sei que Martin diz que os ventos de inverno vai tocar profundamente nos leitores! Por isso nao espero um final feliz para estas personagens, pois nenhuma é intocável.
Drunk sei que é dificil teorizar estas personagens, mas se puderes opinar ou recolher informação sobre a sua relevancia no enredo das cronicas de Martin atira para o Blog. Gostava de ler o que achas… Sansa Stark tbm terá algum propósito, porque não faz sentido ela aprender o jogo dos tronos para nada… Quem vingará ela? A traição do pai? Matará Mindinho? Matará Cersei? Não faço a minima, Martin nao deixa mts pistas, sei que ela levará o Vale para a guerra, agr s a favor de Stannis ou para a sobrevivencia do proprio Vale à invasão dos caminhantes brancos. Nao sei mas é intrigante. Aguardo ler teorias possiveis…
Lembre-se que a muralha não era daquele tamanho a vida toda, ela foi crescendo por si só com o tempo, devido o gelo que acumulava.
Suas teorias e fundamentações são incríveis. Criar teoria, qualquer um cria, mas criar uma teoria com bons argumentos, não é qualquer um que consegue.
Quanto ao dragão de gelo, li um trecho de ADWD que me chamou a atenção, quando Jon se encontrava nos depósitos localizados dentro da Muralha:
Enquanto os intendentes faziam a contagem, Jon tirou a luva da mão esquerda e tocou o pedaço de carne mais próximo. Podia sentir os dedos grudarem; quando os puxou, perdeu um pouco de pele. As pontas de seus dedos estavam dormentes. ‘O que você esperava? Há uma montanha de gelo sobre sua cabeça, mais toneladas do que Bowen Marsh seria capaz de contar’. Mesmo assim, a sala parecia mais fria do que deveria.
Pode-se perceber que a temperatura do gelo no interior da Muralha é mais baixa do que o normal. Assim como o fogo de dragão é muito mais quente que o fogo normal, o frio produzido pelo dragão de gelo deve ser bem mais intenso do que o gelo comum.
cara, não sei se acredito muito na tese do dragão dentro da Muralha, na pagina 152 de GoT, em um capitulo de Tyrion, Lorde Mormont fala: ” e cada Senhor comandante erguia a muralha mais alta que a encontrará. Agora tudo tudo que podemos fazer é ficar vivos”.
o que significa que a muralha não era tão grande no começo, ela foi evoluindo através dos anos.
ai camarada!! estive lendo uns capitulos de bran e pensei numa teoria para o “mãos frias”, é mais uma impressão… qd li tive a impressão que o mãos frias é na verdade o outro do Benjem Stark! se eu não me engano tem um capítulo q o bran menciona q ele lhe lembra alguem que é quase como se ele bran conhecesse o mãos frias!!! vou vuscar essa informação no livro… vlw
No primeiro livro, onde Bran tem visões, ele tem a percepção do momento … Ele sente a presença dos familiares, do pai, da mãe dos irmãos… acho que mistificamos um pouco a sua visão. Ele esta aceder ao momento e não ao futuro, ele não pressente a morte de Jon, de facto, na muralha está muito frio e Jon o diz, isso não significa que ele o vê a morrer mas que o calor o escapa porque realmente está um frio que Jon não está acostumado, mas também pode ser a previsão da sua morte quem sabe.
Ele só acessa a forças que pressente como o irmão do cão de caça, os dragões e os Outros. E aqui está algo que perdemos um pouco a percepção: Onde ele os localiza e o seu momento presente! já estão em atividade! Os outros que ele pressente estão bem a norte (não o exército dos mortos, mas o verdadeiro exercito de Outros) e quanto aos Dragões em Asshai das Sombras? Daenerys não está ai! Os ovos de facto vieram daí, mas isso não significa que os Dragões que ela tem sejam esses…
Na minha opinião há Dragões vivos que ainda não foram apontados além do que o autor nos quis dizer. Ela ainda não esteve em Asshai das Sombras, pelo menos no momento da visão, ele não viu o futuro, ele viu o presente! E se no presente os ovos de Dan ainda não chocaram onde se ligam estes Dragões? Serão os Dragões de Dan ou serão outros?
Agora quem tem visões prospectivas do futuro é o filho do cranogmano e Dan … Bran é mais um observador momentâneo e acessa ao passado mas não me parece que preveja o futuro, pode senti-lo como sentiu com a morte do pai.
Foi so um aparte
parabéns seus posts são ótimos.Só que isso de dragão stark é a mesma coisa que a daenerys comandar um lobo gigante, cada casa tem o seu animal fica sem graça o bran também ter um dragão . Lembrando que o meistre aemon disse para o sam antes de morrer que eles precisam da daenerys por isso acho que a dany também vai ajudar contra os outros pois como os outros sao criaturas do inverno nada mais justo que o fogo para derrotá-los.
Oi Drunk. Vi que voce escreve muito pouco sobre o Mãos-Frias, e desde que vi sua primeira aparição pensei que ele poderia ser o Benjen Stark. Morto, e transformado em uma criatura mas ainda com sua consciência talvez, ou controlado pelo Brynden. Não sei. Desde que li também a parte em que o Jon encontra o berrante e as pontas de flecha de vidro de dragão no Punho tive a ideia que poderia ser o Benjen que pos la. Sempre tive uma curiosidade muito forte em torno do Benjen e no que se deu com ele, além de uma intuição muito forte que ele poderia ter virado o Mãos-Frias. Pensa nisso. Eu ia amar saber que minha intuição tem algum fundamento!!! E mesmo que nao tenha, gostaria que voce desenvolvesse alguma teoria sobre o Benjen Stark, ou sobre o Mãos-Frias… Conhecendo o Martin, seu proposito não vai ficar desconhecido por muito tempo né
Mãos Frias não pode ser Benjen Stark, dentre outros motivos, por uma declaração de “Leaf”, a Criança da Floresta que acompanha Bran e os Reed na caverna do Brynden Rivers. Quando Bran ou os Reed (não lembro) perguntam sobre o Mãos Frias, ela responde algo como “ah, aquele foi morto há muito, muito tempo”.
Levando em conta que as Crianças da Floresta vivem em média muito mais que humanos (uns 300 anos), o “muito, muito tempo” para ela seria para nós ainda muito mais. Benjen sumiu há apenas 3 anos na história, logo…
Acabei de ter uma teoria e acho que você pode concordar comigo. Em um dos capítulos do Jon no Dança, a Melisandre diz que os Outros têm os campeões deles, e subentende-se que são os Reed, Hodor e acima de todos, Bran. Por isso, acredito que Brynden não tenha boas intenções. Quando Bran e cia estão indo ver o Corvo de Três Olhos, Mãos-Frias diz que vai combater os perseguidores, e quando volta, Bran questiona quem eram. Mãos-Frias diz que eram “inimigos”, e Bran diz que ele matou seus irmãos(patrulheiros), então acredito que Brynden esteja do lado dos Outros, não sei exatamente como. Fica no ar essa dúvida.
Então tem a Melisandre, que saiu sem questionar de Pedra do Dragão para a Muralha, e ainda assim se preocupa com sangue de rei. Sendo que ao conquistarem Pedra do Dragão, os partidários de Cersei não encontraram sequer um ovo de dragão petrificado(até dizem que se Stannis vendesse tais ovos, teria um exército, por isso não deveria haver ovo algum, mesmo). Talvez, como Melisandre sabia que eles teriam de ir para a Muralha um dia(para lutar contra os Outros), e já soubesse do tal Dragão de Gelo(apoio completamente sua teoria sobre o mesmo), Mel sabia que iria acordar o tal dragão para servir Stannis. Talvez o medo dela seja que os Outros dominem o tal dragão e façam a “noite que não termina” pior ainda. Dizem que esse dragão traz o frio consigo, e se ele acordar, o Inverno que nunca termina chegará. Pois bem, lembre disso.
Jon possui, segundo a teoria R+L=J(que acho bastante embasada, apesar da banalização da mesma), sangue de REI. E ele foi esfaqueado aos pés da Muralha, por seus próprios patrulheiros. Dizem que a Muralha ruirá quando a Patrulha se virar contra si mesma. Acredito que Jon renascerá como Azor Ahai, e que por conta de seu sangue, o dragão acordará. Note que o corvo branco chega ao fim do livro, DEPOIS de Jon ser esfaqueado. Talvez a fagulha para o dragão acordar seja essa. E se for assim, Jon será Azor. Bran será Brandon, o Construtor. Mance pode ser Joramun(se o Mance queimado era falso, talvez seu berrante também fosse). Temos todos os elementos para uma repetição da história novamente, como costuma acontecer com o Martin.
(Eu tenho uma teoria levemente absurda sobre o Stannis ser o Grande Outro(explico em um segundo comentário), e no sonho de Jon, todos os selvagens que ele viu mortos e como Outros, vieram logo depois do outro lado da Muralha. Talvez Stannis traga a batalha para o lado de cá de Westeros)
Concluo achando que assim que o Grande Outro for finalmente derrotado pelos 3 campeões repetidos da história, o Verão sem fim chegará. Concluo que pela mágoa da traição e pelo caminho errado que toma a Patrulha, ela seja finalmente acabada, a Muralha destroçada e os Filhos voltando ao Norte como deveriam ter feito antes(sendo protegidos por Bran), os Selvagens também, e o povo de Westeros se ferrando mesmo, com todo esse inverno, batalhas e reis que não estão nem aí pra eles, pelo menos metade da galera vai pra vala, tem que repovoar mesmo. Meio maluca e do tamanho de um post, essa foi minha teoria, espero que alguém tenha paciência de lê-la, quero trocar experiências sobre
Concordo com tudo que você disse. Só que pensei agora que foi o Davos que mostrou a carta para o Stannis, e meio que convenceu o Stannis a ira pra Muralha. Mas o que será que ele sabe pra fazer isso? E gostei da sua teoria de que o Stannis seja o Grande Outro. Faz sentido, principalmente se a gente lembrar que Stannis é o rei que não projeta sombra. E concordo que a história tende mesmo a se repetir, e Martin já está deixando isso claro.
Olha algumas coisas fazem sentido, mas muita coisa é forçada demais, o Brynden não pode estar manipulando tudo o tempo todo… ele ñ vigiava os starks há séculos e nem escolheu um stark para treinar, o Bran já nasceu vidente verde, e o brynden como vidente verde deve ter tido visões dele, por isso foi atrás dele através do jojen… ele ñ está preparando o Bran para um grande evento, e sim para ser seu sucessor, prq ele esta morrendo, e o mundo precisa ter um vidente verde, exatamente para o que ñ sabemos ainda, mas é isso, Bran já nasceu sendo o escolhido, prq nasceu vidente verde…
a historia da loba ñ tem nada a ver, era o destino que aqueles lobos fossem dos starks e assim aconteceu, foi mágico? incomum? ok, mas ñ manipulado, a loba morta por um viado foi até profético, alguma coisa sobrenatural nisso? com certeza, mas não algo planejado por alguém, com algum intuito incerto.
Olá gostaria de parabeniza-lo (os) pela incrível pesquisa! Adorei as teorias e elas me pareceram bastante plausíveis, e só me deu mais vontade de ler Os Ventos de Inverno.
Olá gostaria de parabeniza-lo (os) pela incrível pesquisa! Adorei as teorias e elas me pareceram bastante plausíveis, e só me deu mais vontade de ler Os Ventos de Inverno.
eu achei outra menção a um dragão de gelo, talvez n seja importante mas acredito que exista uma constelação ou estrela com o nome de dragão de gelo veja “Jon perscrutou o céu até encontrar o Dragão de Gelo e depois virou a égua para o norte, na direção da Muralha e de Castelo Negro.” JON, pg 433, Tormenta de Espadas
Nossa senhora, entre todas, essa teoria pra mim foi a melhor e a que mais me deixou arrepiada, super confio no que vc fala huahuahuahau quando li sobre o Dragão de inverno eu tbm pensei sobre isso mas quando vi que não se passava em westeros descartei a ideia, mas e se for em um tempo antes de westeros ter sequer existido? E eu super apoio a ideia de Jon ser azor ahai, esse negocio da Daenerys acho nada a ver, ela tem outra prioridades, acho que ela vai ajudar o Jon sim, mas primeiro que pra ser azor ahai ela deveria ter uma espada, gosto muito da Daenerys, mas todo mundo acha que ela é tudo, ela vai chegar e botar moral em tudo, conquistar o trono, o amor do povo, matar os outros, salvar o povo pra la do mar estreito da escravidão… gente, ela é uma garota, ela não é um deus…
Opa, adorei suas terias sobre o Bran, pessoalmente acho ele bem chatinho, uma personalidade meio sem graça, mas os capítulos sobre ele se tornaram uns dos meus preferidos, pois adoro esse lado místico das Crônicas.
Sobre sua teoria, discordo de dois pontos, o primeiro é sobre Brynden ter escolhido Bran por ver que ele era um troca-peles poderoso. Brynden disse só um entre mil homens é um troca-peles e só um entre mil troca-peles é um vidente verde, então acredito que esse era o destino dele, uma espécie de escolhido.
O outro ponto que discordo é sobre Bran controlar o dragão de gelo (que também acredito que vá aparecer), pois qual seria a a cena mais épica das Crônicas? Uma batalha entre dragões de fogo e gelo! Seria um desperdício ridículo colocar duas criaturas incríveis como eles e que ainda são o oposto uma da outra (fogo e gelo) em um mesmo mundo e não fazer elas batalharem entre si, e como Bran não teria motivos para lutar contra Daenerys acho que ele não vai controlar o dragão de gelo, resta saber quem vai!
Muito boa essa e outras teorias suas parabéns.
Ei! Relendo A Fúria dos Reis – capítulo 53, Jon VII, logo após a “conversa” de Bran e Jon (que vc transcreveu inclusive no post) tem um dado muito interessante que reforça a teoria da existência do dragão de gelo:
“Então, uma súbita rajada de vento frio fez com que seu pelo eriçasse, e o ar vibrou com o som das asas. Ao levantar os olhos para a montanha branca como gelo, uma sombra precipitou-se do céu. Um grito estridente cortou o ar. Vislumbrou ASAS DE PONTAS AZUL-ACIZENTADAS muito abertas escondendo o sol…”
Adoro seu blog!
Abraços!
Oi Shirley! Assim que vi seu comentário corri pra ler. E realmente eu encontrei a passagem. Eu tb achei que seria um dragão. Mas mais pra frente, linhas depois, Jon diz que estava em fantasma qdo uma águia o atacou. É aquela águia enorme que machucou bastante o Fantasma
Drunk, olha só…… o momento que o Fantasma/Jon vê os selvagens e é atacado pela águia é logo após ele conversar com o Bran, num “paradigma” de tempo, já que sabemos que o Bran somente abre o terceiro olho no quinto livro. Assim, quem sabe ele não teve uma visão do futuro? rsrsrsrsrs
Quero TANTO TANTO TANTO ver esse dragão de gelo que sou capaz de justificar TUDO para te-lo na estória!!! =D
ps: culpa sua!
Ah sim! Desculpa lotar sua página com os comentários, mas esqueci de salientar isso: relendo esse trecho surgiu uma outra dúvida: Bran manda Jon abrir o terceiro olho. Será o Jon tb um vidente verde? Ou todos os “troca peles” possuem o tal terceiro olho????
Ainda roubando seu tempo: acho que a chave dessa guerra é a Stark que perdeu seu lobo. Relendo os livros fica tão claro a perda da inocência dela. Deixei um breve comentário a respeito disso e um leitor disse que isso seria impossível, pois a Sansa é burra. Creio que o fato dela ser “burra” não justifica nada. Ela perdeu a inocência. Está ao lado de um cara que SABE jogar o jogo dos tronos. Ela tem Winterfell, Correrrio e Vale Arryn (lembrando que ela é esposa do cara que é camarada dos clãs das montanhas que aterrorizam tanto o Vale) e me perco um pouco quanto a linha de sucessão de Rochedo Casterly e não sei se como esposa de Tyrion ela teria direito ao poderio Lannister. Enfim, confesso que queria tomar uma boa cerveja e debater muito com você a estória!
Valeu pela atenção!
Hahhahahahaha boa cerveja e falar de As crônicas de Gelo e Fogo é sempre mto bom!!!!
Sobre a Sansa ser burra. Eu discordo. Não há como exigir nada diferente de uma garota de 15 anos. Uma garota que sempre sonhou em fazer parte da corte.
Eu acho que Sansa aprenderá tudo que mindinho sabe e acabará com ele. A chave para a guerra política é SANSA. sem sombra de dúvida. Da uma lida no post que fiz do Mindinho e veja o que ele jã conquistou de território. Sansa será dona de tudo?
Olá Drunk!
Relendo exatamente esse texto transcrito, onde, acredito que não foi um sonho e sim, Jon havia exibido sua capacidade de troca-peles… Acho que era o Bran sim (assim como ocorreu com o Theon, que ouviu o Bran chamá-lo do represeiro) sim, há um lapso de tempo… E é ai que as coisas complicam, conseguiria o Bran acessar o conhecimento/memória dos represeiros e fazer alguém em determinado momento (do passado) ouví-lo?
Drunk, penso que sim! Finalmente encontrei alguém que concorda comigo quanto a Sansa!!!! Pois odeio quando as pessoas discordam e simplesmente dizem: ele é Sonsa…. (irei reler o post do Mindinho!)
Em tempo: se quiser visitar terras capixabas, será super bem vindo! Desde que venha junto com você o roteiro da sua viagem e fotos além das que estão postadas no blog! hahaha
Nosssa !Sua teoria ficou muito muito boa e bem coerente ,eu iria ficar muito feliz se GRRM tomasse mesmo esse rumo na historia .Dragões de gelo !?! Seria esse o significado de as crônicas de fogo e gelo ? AS crônicas dos “dragões” de fogo e gelo ? O que traz de volta as famílias “principais” targaryen e starks !Talvez role um casamento mesmo ,por conveniência e não por amor 🙁
Duas passagens da Dança dos Dragões, nos POV´s da Melisandre:
Milhares de olhos vermelhos flutuavam nas chamas que subiam. Ele me vê. Ao lado dele, um menino com rosto de lobo jogou a cabeça para trás e uivou.
…
Mas, além da Muralha, o inimigo fica cada vez mais forte, e se ele vencer, o amanhecer nunca chegará novamente . Ela se perguntava se teria sido o rosto dele que havia visto, olhando para as chamas. Não. Certamente, não. A visão dele teria sido mais assustadora do que aquilo, fria, negra e terrível demais para qualquer homem contemplar e viver. Mas o homem endurecido como madeira que ela vislumbrara e o garoto com o rosto de lobo… eram servos dele, certamente… campeões dele, como Stannis era o dela.
Levando em conta os comentários da velha ama… Acho que esse corvo é do mal!
Eu adoro essa passagem…coloca em cheque o papel de Brynden dentro de toda a História
Como sempre suas teorias me surpreender como quando leio a saga das cronicas e me surpreendo com o que o Martin cria.Como você disse que os acontecimentos se repetem então acho que alguém vai representar o Joramum e pensei no Rickon assim os três starks repetindo a estória!!!
Tatiane Gomes não me lembrava dessas passagens do livro 5 isso quer dizer que o Brynden e o Bran podem estar trabalhando para o deus outro.
Acredito que mãos frias seja Benjen Stark, por uma resposta que ele dá a Bran quando diz que é seu mostro: “Seu monstro Brandon Stark, seu monstro… ” isso me fez interpretar que ele foi transformado para guiar Bran.
Sobre o Dragão de Gelo, quem sabe não será este que Jon despertará para mostrar que é o verdadeiro principe eleito? Pedra, Gelo… quem sabe?
Oi Bianca!
Essa foi a minha interpretação também 🙂
Concordo com a Tatiane… quando reli lembrei disso tb… o Corvo pode estar querendo usar Bran, mas ele perceberá…
Muito obrigado, acabei de descobrir o site e está fazendo minha espera pelo livro menos dolorosa. Teoria realmente interessante do Ice Dragon. Só acho que faltou você citar algo sobre o outro menino Targaryen que apareceu no quinto livro e como ele e a Danaerys farão parte do destino de Westeros.
E qual sua opinião sobre Rickon?
Dragão de gelo não é tão inédito assim. Já existia na mitologia nórdica. E tanto o Tolkien , como o Martin, beberam bastante nessa fonte.
Dragão de gelo não é tão inédito assim. Já existia na mitologia nórdica. E tanto o Tolkien , como o Martin, beberam bastante nessa fonte. É uma teoria plausível a meu ver.
Parabéns pelo afinco das pesquisas e teorias, serei leitora frequente! Bran sempre foi meu personagem preferido e por algum motivo eu sabia que ele seria “grande”..
Parabéns pelo afinco das pesquisas e teorias, serei leitora frequente! Bran sempre foi meu personagem preferido e por algum motivo eu sabia que ele seria “grande”..
Adorei a teoria do Dragão de Gelo que tem tudo a ver mesmo com o título, é pena que todas as teorias estejam centradas no Norte pois acredito que tb Dorne terá participação importante na estabilização dos 7 reinos de Westeros!!!!
Gostaria de sugerir uma teoria alternativa: qdo terminou a 4ª temp. Bran , Hodor e Meera estavam em uma caverna cercados por um exército de zumbis assassinos( possivelmente, outrora meninos da floresta), logo p/ sair de la,o mais provável seria voando. Bran devera substituir corvo de 3 olhos no trono da poderosa árvore, Hodor se transformará em dragão, possivelmente o dragão de gelo e levara consigo Meera, enquanto que o corvo de 3 olhos realmente se transformara em corvo. Ora, Hodor e um homem dragão, assim como Rhaegar. Eles surgiram na tragédia solarestival( ano de 259DD, data essa dada como o nascimento de Rhaegar) a intensão ai era chocar ovos de dragão através das chamas como possível sacrifício humano, que incluiu o Rei Aegon V, o grande Duncan e o pequeno Duncan. A cerimonia não deu o resultado esperado, pelo menos em 2 casos: surgiram dois bebes com características humanas, Rhaegar( advindo de Aegon) e Hodor( advindo do grande Duncan). No ritual deveriam clamar por R’hllor, sendo causa de o porque o gigante sempre dizer, “Hodor, Hodor…”. A grande árvore tem o poder de fazer o surgir o lado animal de cada um, ou seja , aquele que tiver um traço lobo, ficara como lobo e assim por diante. O Bran como represeiro tera entre outras coisas, retirar o poder maligno do grande outro sobre a menina da floresta, que outrora fora a rainha da noite( observem que ela aparece na 1ª temporada ,episódio 01; e a menina caminhante branca que estava presente qdo os outros fizeram o sacrificio dos selvagens, representando o mapa de Westero com os corpos mutilados deles. Ela tb apareceu na 4ª temporada, episódio 2, nas visões do Bran.
Claro que o processo de transformação utilizado pela poderosa árvore devera ser a frio para que o Hodor se transforme num dragão de gelo.
Não sei se só eu pensei nisso, mas acho que a Adara era uma White Walker, ela recebeu o toque do inverno durante o parto e ficou uma criança de pele fria, olhos azuis, que não tinha muitos sentimentos com a familia e que amava o frio, aí quando ela sentiu algum amor pela família o calor voltou pro corpo dela, e o dragão de gelo se sacrificou para salvar a família dela, e ela voltou a ser humana, sei lá, nada me tira da cabeça que se tem mesmo alguma ligação entre as histórias e o dragão de gelo se passou em Westeros, ou outro lugar das cronicas, que a Adara era uma White Walker, ou de certa forma uma especie antecedente aos white walkers de hoje, nós vimos na série como um toque transformou um bebe em WW, faz todo sentido pra mim. Alguém concorda comigo?
Quem é Adara? Não entendi nada… Especie antecedente dos WW?
No quinto livro A dança dos Dragões, no final do livro quando Daenerys está doente e passando mau e pensa estar ouvindo o vento, penso que pode ser Bran tentando ajudala. E a informação que ele podera controlar qualquer criatura pode ser que ele va controlar um dos dragões da Daenerys como ela mesmo fala tem que ter 3 cavaleiros para seus dragões e o corvo de tres olhos sempre falava que ele tem que aprender a voar… penso que esse possa ser o verdadeiro futuro para Brandon Stark.
Sou totalmente contrário à teoria que Bran será o usado pelo Brynden, não vejo sentido para que o único sobrevivente da tentativa de resgate de Lyanna (Rowland Reed) enviasse seus filhos para resgatar Bran e o levar a um lugar (seguro), Jojen diz que quando conta a seu pai sobre a visão que teve da morte de Eddard Stark, foi a “primeira” vez na vida que viu o pai chorar. Rowland ao que parece tinha muito amor e respeito por Ned, não consigo acreditar que mandaria seus próprios filhos para levar Bran para se aliar ao mal.
Um quarto dragão existe e ele foi mostrado em uma ilustração do The World of Fire and Ice. Em um dos mapas mundi, tem a sombra do dragão de três cabeças + a sombra de outro dragão, com uma cabeça só. Faz também muito sentido que esse dragão seja de gelo, o que se contrapõe aos de fogo, na canção de gelo e fogo. Então, o Berrante de Joramun é nada menos que um Atador de Dragões, só que dos Outros.
Olá Drunk,
Sempre gostei muito dessa teoria(a parte do dragão de gelo), e já compartilhei ela com muitas pessoas em conversas casuais, mas ninguém acaba acreditando de cara hahah sou sempre obrigado a mandar o link.
Lembrei de um trecho do livro A Tormenta de Espadas que pode reforçar mais ainda essa teoria
“Certa vez, Jon ouvira o tio Benjen dizer que a Muralha era uma espada a leste de Castelo Negro, mas uma serpente a oeste. Era verdade. Estendendo-se sobre um enorme monte encurvado, o gelo mergulhava num vale, subia o topo escalavrado de uma grande crista de granito ao longo de uma légua, ou mais, percorria uma cumeada irregular, voltava a mergulhar num vale ainda mais profundo e depois subia mais e mais alto, saltando de monte em monte até perder de vista, na direção do oeste montanhoso.”
Jon IV, ATdE (Capítulo da Escalada da Muralha)
Isso bate EXATAMENTE como a descrição de um dragão. A leste de Castle Black seria a cauda, e depois disso começaria o corpo do dragão , completamente encurvado (sobe corpo, desce pescoco, sobe pescoco, desce nariz etc…)
Achei interessante compartilhar!
No fim das contas, essa sua teoria estava certa! O corvo de 3 olhos, Brinden, queria o trono de ferro! Acredito que no livro ficará mais claro esse plano,